主题：【原创】我说关于中西医之争 -- 水风
家园 我家祖上是中医,治病救人无数,顶一把 说中医无用的人,实在不知道是出于什么心态,几千年下来的都是糟粕?不想参与争论只是不想把自己放到那么低档次去罢了.
家园 菩萨不畏钻下水道，不怕惹一身臊。其实跟他们辩论也不难 只要采用姑苏慕容氏的武功。衲子算开了窍了。原本认认真真的回复，毫不管用，对方只要剑走偏锋，专跟你兜圈子。你的回复费时15分钟，人家的回复只费时3分钟。这样耗下去还不把人给累死？
所以衲子庄严宣誓，推出xx党，加入帽子党。扣个帽子加上简单的举证只费时3分钟不到，这样即使打持久战也不怕了。
家园 我觉得，在中国，有一定生活常识的人 大致都知道有什么病去看哪家医生吃哪家的药
就我个人来说，偶尔发烧感冒，总是先吃中药，有时中药控制不住，LD就逼我吃西药(就是那个什么“两片！”)，但西药确实不管事儿，吃了也白搭。
再就是家人有得皮肤病的，入秋就好，开春儿就犯。还有就是入冬后我夜里容易咳嗽。象这些东西去看西医根本没用。还是中医给治好或缓解的。
但如果严重碰伤什么的，当然是去看西医。
西医比中医更发达更强势，这是事实。但若基于这个事实就忽视中医的历史意义、潜在价值和发展前景，甚至主张要禁止中医，那纯属脑子进水~
家园 这个话分两头说 偶尔发烧感冒，总是先吃中药，有时中药控制不住，感冒鼻塞，中西医都只能缓解症状。发烧的病因很复杂，不能一概而论。不过假如是扁桃腺炎和气管炎，吃中药不如打针抗生素。
再就是家人有得皮肤病的，入秋就好，开春儿就犯。这个和维生素以及个人代谢有关，西医确实不能很好的解决，例如春天会脱皮。不过很多人的这类症状可以不治而愈。
还有就是入冬后我夜里容易咳嗽。这个多半是空气干燥引起的，装个加湿器可能会改善。
西药确实不管事儿，吃了也白搭。不接受中医的外国人，难道都是不看病硬挺吗？
家园 谈具体案例是有其意义的 中医之所以目前还会存在，还没有完全的被社会所抛弃，肯定有其固有的原因。同样，为什么中医在与现代医学的竞争中处于下风，为什么会遭到反对，为什么很多人觉得它需要保护，有些人甚至觉得它就快被消灭了，那也肯定有其固有的原因。
其实很多问题确实要靠具体案例体现出来，不能说凡有不好的案例，都是单纯的庸医/假医/骗子/药厂不负责任的问题，然后得出结论中医本身没有问题。中医要改进自己的形象和增加自己的竞争力，要向前走，就必须面对这些问题，比如拿出更好更严谨的规范，建立更有效的改错机制，做更多的科学研究，须知这不单单是国家制度、政策、管理的问题，还与中医传统，中医理论的特性有密切关系，后两者也是需要进步的。西医虽然有大量不良后果、医死人的案例，但现代医学如何去对待这样的结果？怎样分析总结，怎样改进？这些正是中医在走向现代化的过程中需要去学习的。
关于中医是否文化认同问题，不同人对中医有不同态度，有些人也许单纯是出于文化认同/不认同感而下结论，但我相信更多的人是实际的，是出于对效果的认同/不认同（当然，不同人有不同经验，这一样可以很主观）。支持中医的人就当成是对实效的认同（暗示那是客观的），不支持中医的人就被说成对中国没有文化认同感/崇尚西洋文化（暗示那是主观的），这种说法本身就带着很深的偏见，是不公平的。
家园 哈哈，说得真好 个别案例他们总是不服气的。而且，现在信中医的不会去看西医，信西医的不会去看中医。到了病急乱投医的时候，基本上都也治不了了。
你已经说了中医的绝大部分问题，我觉得你说得很好。中医的教育现在是最大的一个问题。只有真正培养出能够治病的好医生，中医才有吸引力。而不是像养鸡场一样，一年几十万的往外扔毕业生。但是这个问题实际上是中医理论的问题，而中医理论研究又与国家的政策导向密切相关（国家不投钱近来，做研究的只能喝西北风，还不如多去看几个病人）。所以呢，越没有新的理论，培养出来的学生就越烂，庸医也越多，中医的名声也就越臭。成了一个恶性循环。
至于对于传统文化的认同，我觉得猫元帅说得不够深入，这里空间不够，就不深入讨论了，就简单说几句。
但我相信更多的人是实际的，是出于对效果的认同/不认同。实际上，这就是国人的特点，说得不好听了，就是庸俗的实用主义。其实这也是对于大多数人所有的传统文化和新文化的态度。就是对我有没有用，能不能给我挣到钱或者什么。我不能说这种想法是错误的，但是如果我说他们对于中医这一类传统的文化财富没有认同，绝对不是冤枉了他们。但是，很多这里面的人也并不崇拜西方文化，因为那也不能带给他们什么。他们是属于没有理想，没有信念的 ME Generation，就是自我一代。如果一定要类比一下的话，美国6、70年代的lost genenration 失落的一代跟他们很像。因为我认同，我承认，我希望能够继续的继承发扬我们的古老文化，而他们不在乎，所以，我并不觉得是对他们的侮辱或者歧视，因为他们本来就是不在乎么。
嘿嘿，耍一把赖。
- 复 哈哈，说得真好
家园 认同与否，我说的是治病不是挣钱 毕竟大多数人是医疗的消费者，而不是提供者。中医是是興是衰，也是消费者进行选择的结果。中医要生存要发展，必须把自己认真当作一门医学而不是文化来研究，疗效有就是有，没有就是没有，不可能因为病人尊重传统文化与否而有所不同。医药不是信仰，就算我在文化层面上十分认同各种传统的东西，如果理智告诉我中医的效果不如西医，那我一样不会去看中医，这跟什么没有理想没有信念毫无关系，当我是一个病人时，我要的就是健康而已。
家园 你是对的 同时，也是错误的。
对于中医的功能来说，就是治病救人。无论中医西医，大家选择的时候，都是要看功效。不能治病的中医，估计无论国家怎么支持，民众如何的喜欢（我就纳闷，要是不能治病了，谁还会喜欢），早晚要完蛋的。
但是对于中医来说，好多东西，实际上已经是文化中的一部分了。从见大夫开始，望闻切问，然后开药方，看着学徒把主药给写好，当老师的把剂量给加上，然后拿毛笔从新抄一边。一切都让我想起京剧里面的开场白之前的一段二胡，或者是相声里面的铺垫。然后是到药房抓药，是包药的纸和长久不见的纸绳，小秤和顶天立地的长长的写满药名的药柜。然后是回家煎药的瓦罐，治不同的病的药所需要的火候和时间也不一样。作为发散表毒的感冒药，要急火快煎，开锅5分钟就好；作为调理滋补的药，则要小火慢慢的熬；牡蛎要泡一个钟头才能开始煎，而阿胶只能在最后5分钟之内加入。就像京剧里面的碰头好，晚了早了的，不仅仅是不合规矩，更重要的是，影响药效。
如果你不知道，或者不喜欢这种慢吞吞的形式与作风，那么，还是去看西医比较好。至少不会因为自己的不知道，而把这么复杂的治疗过程给搞砸。很多人不知道，自己的药究竟要什么火煎，要煎多久，为什么不能用铁锅，而不锈钢的就行。很多人也不知道，某些中医院的药房用蒸汽快速加工出来的汤剂，根本就没有一点疗效，也不知道为什么自己的药一定要满满一大碗才好。更多的人不知道汤头和丸剂与汤剂的区别，不知道自己要求开的电视上广告中所演的什么丸剂，对自己的病，没有半点的帮助。所以，他们也当然得不知道，给自己开的苦苦的药，究竟对自己有没有效。而至少，所有的西药瓶子上，都会注明治疗什么，禁忌什么。而一个好的中医，会给两个看起来几乎完全相同病症的人，开截然不同的药。
我一向以为，中医是一种艺术，是最适合个人家庭医生的一种职业。医生不是在为你治疗，而是在为你调理，为你把曾经倾斜的体内平衡给重新给调整回来。这种调理，必须是长时间密切合作的医生和病人，才有可能做出来的。就这一点来说，中医用来治病，的确是没有西医头痛医头、脚痛医脚来的快捷。我不知道现代人所谓的健康是什么。在我心目中的健康，是那种天人合一的，顺乎自然环境的状态。而了解这种境界，就必须了解中国的传统文化，否则，你不可能理解中医的追求和本质是什么。扁鹊曾经说过，（或者是其他人伪托而言），他的医术在弟兄三人里面是最没有用的，因为他的大哥，可以在病没有出现征兆的时候，就控制住，将其消灭；他的二哥，在症状初起的时候，就可以及时治疗；而他自己只能够在病症已经很明显的时候，进行治疗救助。虽然他的病人，十个里面也许只能活下6个来，而他的两个哥哥的病人却几乎没有死亡，他的名声却远胜于两个哥哥。我不知道你是否能够体会这里面所包含的哲理和中国的古老传统。
我对于西医，并不是持一个否定的态度。只不过西医的理念，不是为了维护，而是为了救助。在你身体不得不向外求援的时候，加以救助。而传统的中医，则是要尽量避免这种状况的发生。（尽管发生了，中医也不是完全束手无策）。
在这个层面上，中医已经超越了简单的治病救人，而是中国古老文化传统中养生和与周围环境相处的一种哲学思想。当然，你有权利对此不屑一顾，因为这毕竟已经超出了现有的西方科学体系所能够理解的层次。我不是说科学不对，而是想说，科学是一种渐进的方法论。他所不了解的，都视为非科学。而中医以自己的经验所沉淀下来的这些关于养生的知识，已经超出了现有的科学所能够理解的层次。或许有一天，当西方科学到达可以理解这种哲学思潮的时候，我们会重新回过头来审视中医的意义。毕竟，人类的知识是传承积累的。这些前人所作的知识累计，其存在的价值，会被逐渐发现出来的。
顺便扯几句题外话，现在西方生命科学里面的所谓系统生物学方兴未艾，这是当科学知识达到一定层次，开始超越简单的个体分析，开始从整体的层次来考虑的一种自发的进化。而中医，在其原始理论纯思辨的背景下，更容易，也更早的达到了这一层次。虽然两者的物质知识积累的差异是无法相比较的。
- 复 你是对的
家园 同意 其实，长生不老是什么？
每时每刻，人体细胞都在死亡。而长生不老，其实就是替换的速度能够跟上消亡的速度。
- 复 你是对的
家园 那就更需要扒开所谓文化、艺术的外衣，看清医疗的实质 但是对于中医来说，好多东西，实际上已经是文化中的一部分了。从见大夫开始，望闻切问，然后开药方，看着学徒把主药给写好，当老师的把剂量给加上，然后拿毛笔从新抄一边。一切都让我想起京剧里面的开场白之前的一段二胡，或者是相声里面的铺垫。然后是到药房抓药，是包药的纸和长久不见的纸绳，小秤和顶天立地的长长的写满药名的药柜。然后是回家煎药的瓦罐，治不同的病的药所需要的火候和时间也不一样。作为发散表毒的感冒药，要急火快煎，开锅5分钟就好；作为调理滋补的药，则要小火慢慢的熬；牡蛎要泡一个钟头才能开始煎，而阿胶只能在最后5分钟之内加入。就像京剧里面的碰头好，晚了早了的，不仅仅是不合规矩，更重要的是，影响药效。如果你不知道，或者不喜欢这种慢吞吞的形式与作风，那么，还是去看西医比较好。至少不会因为自己的不知道，而把这么复杂的治疗过程给搞砸。很多人不知道，自己的药究竟要什么火煎，要煎多久，为什么不能用铁锅，而不锈钢的就行。很多人也不知道，某些中医院的药房用蒸汽快速加工出来的汤剂，根本就没有一点疗效，也不知道为什么自己的药一定要满满一大碗才好。更多的人不知道汤头和丸剂与汤剂的区别，不知道自己要求开的电视上广告中所演的什么丸剂，对自己的病，没有半点的帮助。所以，他们也当然得不知道，给自己开的苦苦的药，究竟对自己有没有效。而至少，所有的西药瓶子上，都会注明治疗什么，禁忌什么。而一个好的中医，会给两个看起来几乎完全相同病症的人，开截然不同的药。
既然最终还是要回到药效、疗效的问题上，那这仍然是医学问题。
也许有人会觉得，反正同样是为了维持某种做法（比如煎药的各种程序），视作一种文化与视作医疗手段，对最终效果来说并没有分别。可是在我看来，分别大了。
首先，中医需要发要展，需要改进，这点相信多数支持中医的人也会同意，如果有谁觉得中医已经完美，沉淀的经验无可挑剔，那就别浪费时间再看下去了。
在这一前题下，可以设想，是作为一种医学，还是作为一种文化、艺术，更有发展的前途？
作为医学，人们大概会问这样的问题：为什么这种药在这一情况下要用这样的时间来煎？煎的时间长了，短了，或者用其他方法处理，对药效有怎样的影响？传统方法有没有错误？是不是最有效的方法？
知道去问问题，才可能有进步。
若是作为艺术、文化来看待，那又会怎样？纯哲学思辨，虚无缥缈的联想，对传统中医药与各种相关事物的缅怀，能带来什么实质进步？或者说，凭什么去相信这些文化性质的思维能对改善疗效（或者所谓养生的功能）有所帮助？这种相信，是否纯粹信仰性质的？
恐怕不但是没有帮助，有时甚至是有害的，那是滋生神秘主义的土壤。何况文化是有很大的惯性的，它只是建基于已有事物之上的一种现象，然而存在的不一定就是美好的、正确的。在中医里，所谓天人合一，顺乎自然环境，比西方科学更高的层次，这些思维固然极具文化特征，但到底还是要拿出相应的实效来，不然嘴上说说有什么用？庸俗的实用主义，也比沙滩上蓋高楼要好。可要如何拿出那样的实效呢？这却不是靠文化思维可以做到的，必须把中医视作医学来发展，才有可能做到。
我不是说中医不能产生文化，或者中医毫无艺术可言。我说的是，不应把中医当作一种文化来发展，我认为这不是中医的出路，而是死路。这就好像军事指挥有所谓指挥艺术，但没有哪个国家敢以发展艺术的方式来发展军事学的。
- 复 你是对的
家园 这篇建议单发主贴。 - 复 你是对的
家园 妖道就是妖道 抓不抓到鬼不管，但抓鬼的过程一定要艺术化。这中医艺术实在是第一次听到。作为文化消遣的确是个不错的主意——抽大烟也可以很艺术的。问题是人都病了，哪儿还有心情消遣文化。看来老道不是中医的主流支持者；他们是要拿中医治病的，不仅仅是预防保健。