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主题:【原创】感动于波兰 -- 二战老照片巡礼 -- 萨苏

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      • 家园 天做孽,犹可恕

        自做孽,不可活

      • 家园 同意,其实波兰这个国家的人很奇怪,战略及其

        短视,老是和两个强国同时为敌,还特别感情用事!

      • 家园 结论的1,3是对的.

        所以,2就不必要了.又一个静坐战争而已.

        • 家园 什么叫静坐战争?

          “为了支援起义者,红军派波兰第一集团军(受红军领导的左翼波兰军队)一个师强渡维斯瓦河,在华沙河岸街登陆,建立登陆场。但国民军对此行动并没有给以积极的配合。几天激战之后,在德军坦克部队突击下,受到严重损失的波军只得撤回东岸。”

          “在8月份的战斗中,白俄罗斯第一方面军一共减员达114000人之多,前线许多步兵团只剩下了300多人。在强渡维斯瓦河的战斗中,仅48集团军一天就损失了一千人以上。”

          这也叫静坐战争的话,那什么叫激战呢?

      • 家园 越过土地去作战。

        波兰宁可被德国占领,也决不让红军通过领土去与德军战斗

        咱中国春秋时候就知道决不能让强国过你地盘

        去打仗了。那个故事叫什么来着。

      • 家园 主要责任应该是波兰流亡政府

        斯大林说他们冒险主义,这其实没错。波兰流亡政府就是侥幸希望德军在苏军的压力下放起波兰,他们好从中渔利,类似于三国演义中一气周瑜那个效果。假如德军当时还有相当实力,那么起义者将以大量无训练无组织的人员去碰德军。而波兰流亡政府及国内军显然不打算与苏军配合。因此风险奇大。这其实是一个政治集团为了自身的利益让无数无辜,热血的人去无谓牺牲。这个利益还是赌博性的,无论如何这个政治集团没有可失去的了----要是不行动波兰肯定被苏军攻克,那还不如搏一把。

        至于苏军,我觉得没什么可指责的。当时反正没有能力拿下华沙并坚守,那起义这怎么说也没戏了。苏军也尝试了进攻,并且在起义后也尝试过,但都没有成功。只是拒绝英美使用苏联机场给起义者空投有些不智,政治影响不好,可能也是共产党的国际政治观不同。实际上这种空投根本起不了多大作用,恐怕送给德国人的东西更多。

        另外,napolen兄文中的第48集团军是否为47集团军之误?48集团军为白俄罗斯第一方面军右翼部队,面对华沙的应该是该方面军左翼部队,包括47集团军在内。第二坦克集团军也是在这个地段投入的进攻。

        关于39年苏联入侵波兰的前因,大体上是这样的:一战后巴黎和会决定波兰复国,那就要从苏德等国分出土地来,因为波兰当时已经没有了。关于波兰与苏联的边界,当时英国提出寇松线,寇松是英国外相。基本根据是民族聚居的分界,加上布格河。而波兰执政者并不同意,理由是他们要过去大波兰达到过的边界,以及根据德俄不列斯特条约,苏俄已经将西乌克兰和西白俄罗斯割让给德国。那么现在德俄之间的波兰复国,这些土地理应给波兰。这种主张也是刚独立的国家的常见现象。于是波兰拒绝了苏俄谈判的要求,进攻苏联,一度很成功,攻克了基辅,也就是超出了波兰原本的主张。沙俄历史上的空位时期也有类似这么一出。然后苏联反击,打到华沙城下。苏联反攻期间也拒绝了英国的斡旋(威胁)和波兰的谈判要求。然而不久波兰又反击,击败了苏军,战火又烧到苏俄。最终苏俄求和,签了条约,波兰得到了西白俄罗斯和西乌克兰。39年苏联入侵波兰就是推进到了寇松线,战后两国边界也基本这样划分。

        对于这件事,我的意见是既然20年代双方是武力见高下(武力见高下这点,应该是当事双方共识),最终签订了条约定了边界,那就应该遵守。39年苏联不宣而战,以收复失地为理由入侵波兰在法理上站不住脚,还是侵略。

        • 家园 老实说窃以为这个险根本没有成功的可能,德国人决不可能放弃波兰

          就算德国人知道波兰人恨苏联人超过恨德国人,就算德国人相信波兰人会接下来抵抗苏联人,但奥得河背后就是柏林,第一这肯定不如让德军来守波兰,第二这不能保证南线盟军不会利用这个机会绕道攻击柏林

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