主题：【大放厥词】从中医是不是科学说开去 -- 猫元帅
家园 倒是有一点关系，前一阵方舟子那边说中医是伪科学 才有了最近的争论
家园 最后一段似乎有些极端了 科学化毕竟是人类发展的方向，
科学就是探寻事物的本质，这一点任何时候都不会错的。
家园 科学是强者制定的？ 仅仅这一句话就和科学精神格格不入。
中医的辩论我见过许多的阴谋说，人品说，就是没有见过数据说。
家园 不得不承认，科学有时候就是强者制定的 地球围着太阳转放在现在是常识。可是在当年呢？
以当年的观测条件、工具，“地心说”能解释太阳东升西落。“日心说”也能解释太阳东升西落。谁都无法拿出更进一步的证据来证明自己更有道理。
布鲁诺有道理，宗教裁判所有道理。社会只能选用一个道理。谁比谁更有道理？
最终的解决办法就是比谁的权力大
法国大革命，好像有个罪名叫“反自由罪”？谁能解释的清？谁权力大谁的解释更清楚。
中西医现在的争论也一样。说来说去，最终成了哪国的经济繁荣国力强大，哪国采用的理论更科学。
家园 科学不是强者可以制定的，但是更讲科学的国家才更强大 根本上来说，这是科学最有说服力的作用。
家园 你现在也可以认为地球是中心。 但这样一来，除了太阳和月球以外，其他星球都以一个极其复杂的轨道绕着地球转。
以前的一些天文学家为了圆地球中心论加上本轮、本轮套本轮，有的还要套下去。
家园 你这种想法似乎很有代表性，我来解释一下 地心说与日心说算是并存的两种假说，确实正如你所说在当时情况下谁都无法拿出更进一步的证据来证明自己，因此符合科学精神的正确的做法应该尽可能证实或者证伪相应的假说，而不是通过宗教权威或者其他什么强权进行裁决。事实上，不管任何假说，在没有得到充分证据的情况下，根本是不可能得到科学普遍认可的，不仅日心说如此，后来的地球板块运动理论在创建过程中也不是一帆风顺的，甚至有玻耳兹曼在创建统计力学后，受到马赫等权威的围攻身心具疲而选择自杀身亡。但是最终这些理论均获得科学认可就在于他们的很多推论预言得到了广泛的实验验证，而并不是由于他们得到当时“权威”的否定就永远被科学弃之不用。
另一方面，日心说也好，甚至牛顿力学在他们被科学认可的那一天起就永远处于被验证的地位，到了爱因斯坦发展出相对论，大家认识到牛顿力学有其局限性，于是牛顿力学的使用被限定在一定范围内。而对爱因斯坦的相对论力学真正的科学认可更是建立在大量观测事实基础上，而对相对论的证伪过程一直到现在都在进行着，也会一直进行下去。这说明两个问题:1，科学在本质上是拒绝强权裁决的，科学依赖的只有一个就是反复的科学验证。2，科学是不断发展的，任何理论被科学认可后必然要受到符合科学程序的严格验证，没有任何借口可以逃避检验。
回头我们具体说说日心说如何发展的。说来话长，等我有时间另开文论述吧。
家园 赞一个 能否证伪是确定是科学的试金石。
比如，一个很热门的理论物理前沿，String理论，力图把量子物理和相对论统一起来。用到了10维来解释（我们能感受的世界是时空4维）。正是因为至今还没有有力的实验观测可以验证，所以尽管理论上非常圆满，还是没有被广泛接受。那么支持这一理论的科学家在干什么，不是呆在家里自娱，而是积极地在通过实验去验证。这，就是科学的态度。
家园 商榷 目前中医问题的关键，不是中医本身科学不科学的问题，而是对于中国传统文化的认同问题。中医问题的关键，就是中医的有效性问题。
中成药不标明详细成分和副作用是很普遍的。
“中国传统文化”不是京剧这样的活化石，是可以进化和自我完善的，否则无论有多少认同都会被淘汰。
- 复 商榷
家园 不光是有效性问题 中医本身的阴阳五行理论、经络都很成问题。中医的脏、腑与实际解剖也对不上号。
最典型的是中医认为是用“心”想问题的。
- 复 商榷
家园 咱俩恐怕不是同一个思路 中医是不是要标明成分和副作用。标出副作用是可以的，但是为什么要标？是确实需要还是为了打入国际市场？难道就是因为外国人说不标是错的我们就说中药不标出副作用是错的？
中医也可以标出成分。那么标出羚羊粉、黄芩、桔梗、陈皮算不算标出成分？还是标出盐酸金刚烷胺、马来酸氯苯娜敏这样的才算是标出成分？说实话，一个中国老百姓可能还看得懂前一种成分。但是一个美国老百姓也未必看得懂后一种成分。老百姓的日常药都是凭经验吃的。
传统文化确实是可以进化和自我完善的，但首先要帮助他进化和自我完善，而不是打倒它或者找个什么东西来替代它。
家园 这思路确实不一样 标出副作用是可以的，但是为什么要标？是确实需要还是为了打入国际市场？羚羊角、虎骨这样的东西，药效从哪里来？
那些症状不能吃，不能和那些药混合吃……这些不需要吗？
外国人爱惜自己的生命，中国人就不需要爱惜自己的生命吗？
很多东西是可以“恶毒攻击”的，真理越辩越明，不容许辩论的绝对不是真理。
我对中医的看法是一分为二：停止用国家资源资助支持的中医教学、理论，停止医保对中医的支付，将中药纳入西药研发体系继承发展。中国获得国际承认的自研新药只有青蒿素及其衍生品和二巯基丁二酸钠，中药的资源是可以利用的。
- 复 这思路确实不一样
家园 再说几句 “停止用国家资源资助支持的中医教学、理论，停止医保对中医的支付”，这个正是我坚决反对的。而且这么做也没有道理，就因为我们不理解中医的理论么？对中药的疗效视而不见，也是错误的。
“将中药纳入西药研发体系继承发展”，这个实际上涉及到三个方面，一个是中药的工业化。另一个是对中药的成份分析。第三个是中医理论的修订。中成药现在已经很多，就不说了。第二个事情，西医采用的分析方法是不是适合中药，是不是能够分析中药，这个不好说。即使能够分析出来恐怕也耗时长久。在分析出来之前就武断地把中医判定为“不科学”或者“停止用国家资源资助支持的中医教学、理论，停止医保对中医的支付”，显然是错误的。况且，即使分析出来了，也不一定是正确的。如果按照错误的结果投入医疗实践，岂不是更糟。第三个，中医理论的修订。中医和西医是完全不同的文化背景产生的东西，当然不一样。用西医理论改造中医理论，不但没有必要，而且不通。
现在对于中医不是允许不允许辩论的问题，而是先给中医扣上个“不科学”的大帽子，然后在这个帽子下面讨论，这样的辩论恐怕不一定能够越辩越明。
- 复 这思路确实不一样
家园 建议还是先说说国际范围内的 复方药的研究和生产情况吧.就先不说中医理论如何如何,就是中药学和西药学,这么个谈法也是南辕北辙.
家园 起码能做到日本正露丸（征露丸）这样的水平吧？ 日本喇叭牌正露丸
针对性成份：
日本喇叭牌正露丸的主要成份--木馏油，经动物实验证明，有以下功效：
能抑制肠液的过量分泌。促进肠液的吸收，减少肠内的水份量，从而减少了大便的水份，即阻止了腹泻。
能抑制肠的蠕动，因此可阻止肠运动亢进引起的腹泻。
能有效抑制从O157大肠杆菌产生的Vero毒素及其所引起的肠黏膜上皮细胞的损伤。
[主要成份]木馏油、阿仙粉、黄柏粉、甘草粉、陈皮粉
[主 治]偶发性腹泻、因消化不良引起的腹泻、饱胀不适、食物不妥引致肠胃不适、 水土不服、蛀齿牙痛
[用法用量]用法用量 每日3次，饭后服用，成人每次3粒，11～14岁每次2粒，8～10岁每次1.5粒，5～7岁每次1粒，用于填塞蛀牙痛之孔，以半粒至1粒为宜
[包装规格] 50粒/瓶，规格 每丸重0.22克
注意事项
1.忌食辛辣刺激性食物及油腻不易消化食物。
2.不宜在服药期间同时服用温补性中成药。
3.脾胃虚寒，症见腹痛、喜暖、泄泻者慎用。
4.心脏病、肝病、糖尿病、肾病等慢性病严重者应在医生指导下服用。
5.严格按用法用量服用，未满五周岁的小儿不宜服用，老年体弱者应在医师指导下服用。6.服药3天后症状未改善，或出现其他严重症状时，应到医院就诊。
7.对本品过敏者禁用，过敏体质者慎用。
8.药品性状发生改变时禁止服用。
9.儿童必须在成人的监护下使用。
10.请将此药放在儿童不能接触的地方。
11.如正在服用其他药品，使用本品前请咨询医师或药师。
[贮藏方法]密闭保存于阴凉干燥处
【制 造】日本大幸药品株式会社