主题：一致通过，制裁朝鲜 -- 随园过客
家园 基本上还是按照中韩预定的中等惩罚力度进行的 凡是关系到基本生活保障的都没有列入禁运，正常的商业往来和资金往来也没有被列入禁运。这样一方面达到了惩罚朝鲜的目的，另一方面也可防止朝鲜的突然崩溃，而且本次决议排除了武力干预的可能性，总体是符合中韩利益的，毕竟中韩都在朝鲜有一定的资金投入，且都不希望看到朝鲜的突然崩溃。其它禁运有的早已实施，有的则对朝鲜意义不大，譬如奢侈品、与核项目相关的资金等。
“联合国制裁决议：
要求朝鲜销毁所有核武器、大规模杀伤性武器以及弹道导弹
要求所有国家停止向平壤出售或转让与非常规武器有关的材料以及其他重型军用装备，如坦克、导弹、直升飞机
要求各国冻结与朝鲜核武器项目、弹道导弹项目有关的个人或者商业团体的资金
允许对进出朝鲜的货物进行检查，以防止朝鲜获得非常规武器
呼吁朝鲜无条件地返回六国谈判桌前 ”
家园 这下中国可以名正言顺地终止军火供应了 否则倒贴还不讨好……
家园 小胖子该开香槟 这个结果对他根本没太大影响，核相关设施过去也禁，只要不是武力干涉，全面制裁，其他结果都说明他的冒险成功了，现在中国人的调子是六方谈判解决，这个流氓又该漫天要价了，但是话说回来，中国不参加制裁，全世界制裁也没用，老美清楚得很，所以才有了这个所谓严厉的制裁，实际上给小胖子挠痒痒差不多。
别为奢侈品禁运叫好，这个年月，有需求就有供给，朝鲜人搞黑市搞了几百年了，这点东西绝对有人会给送上门去，这整个协议我看来就一张废纸，不过对我们还是有一定好处的，真要全面制裁会危及中国人在朝鲜的利益，现在日本已经禁止进口朝鲜产品了，他们只能更加依赖中国人和老毛子，但是，小胖子的冒险看来暂时是成功了。
- 复 小胖子该开香槟
家园 朝鲜这次还是被挫败了 朝鲜要求的朝美直接对话，而且通过直接对话解除制裁，得到安全保证，也就是获得美国对金家万世一系的背书。这个还是没有实现，而且似乎遥遥无期。
拖下去，美国有代价，朝鲜也有代价。美国的代价就是朝鲜搞核扩散，扩散给美国不希望的对象。但是这个代价是可控的，封锁的好，朝鲜就没办法。
朝鲜的代价就是政权稳定性持续恶化。恶化第一来自国家宏观环境，经济不发展，军事不安全，就没办法稳定；第二来自小金个人，逐渐衰老，健康持续退化，这个是不可逆的过程。所以朝鲜只会越来越不稳定。
家园 朝鲜能搞啥扩散 就按照原来朝鲜自己预计的4000吨级的规模，就可以知道朝鲜的技术和造原子弹的材料储备。这次试验是彻底露了底。拭目以待小金胖子宣称的物理性打击如何吧。
- 复 小胖子该开香槟
家园 香宾是开不了了 呵呵,不是禁止输入朝鲜奢侈品来着
- 复 小胖子该开香槟
家园 这个制裁是让美国人帮中国减负的 朝鲜的问题主要是生态的问题，它的那块土地产出已经养活不了那块土地上的人口了。小金一家起的作用只不过是雪上加霜。
论起奢侈来，小金无论如何也比不过中东、文莱等产油国的君主们。巴黎郊外的小树林中，君主们与顶级模特野合一次几百万就花出去了，但人花的是自己的钱，外人不好说什么。小金的情况是一边吃救济一边搞腐败，民政局的领导同志自然就有看法。
不是说老朱总理就对小金很不满了吗。小金张口向中国要的援助，单子里包括的高级轿车竟然比我老朱的座车还要高级，你小金算个什么东西？
如果中国的底线是避免朝鲜出现人道主义灾难，这个负担长期来说中国也是负担不起的。朝鲜人口在爆炸性增长，为避免朝鲜出现人道主义灾难而给予朝鲜的援助也只能年年增加。
搞掉小金，是否就能使得民政局的同志们负担轻了呢？不一定。朝鲜现在的体制，上层有一个腐败阶层，但下层人众还是平均的。如果搞掉了小金，朝鲜换了一个家长，首先，新家长完全不腐败是不可能的。养这个新家长与养小金一伙比能够省出多少钱来？第二，新家长的权威与小金一伙肯定是没法比的，这样占人口主要部分的下层民众将会产生贫富分化。养一个贫富分化的人群比起养一个均贫富的人群成本要大得多。这一加一减，最后结果是正还是负，难说。
无论如何，有了这个决议，有了美国人的参加，小金要想在西方采购腐败物质难度就会加大，西方公司供应小金腐败物质会受到影响，毕竟，美国对西方的约束力比中国大得多。羊毛出在羊身上，小金腐败的花销小了，就是为中国减负了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不懂你说的生态问题 朝鲜的问题主要是生态的问题，它的那块土地产出已经养活不了那块土地上的人口了。朝鲜人口密度并不高，为什么说那块土地养不起人口呢？
我看他们的问题是没有搞联产承包吧。
家园 孔老大你真能扯啊... 你说:
朝鲜人口在爆炸性增长根据何在?
既然长期饥荒的朝鲜人口在爆炸性增长,那国泰民安的中国人口会怎样? 如果我们不搞计划生育的话?
你不是不赞成我们搞计划生育的吗?
家园 胡搅蛮缠！ 不要回避问题：
如何控制中国少数民族的人口爆炸！
你的少数民族族人的无节制人口增长不应该成为消灭汉族人口的理由！
考察一下苏联分合过程，可以得出一些规律。一个民族，是选择加入（维持）帝国，还是选择分裂，有两个方面的考虑：
cchere.net http://www.cchere.net/article/859413
１。尊严、自豪感
对于核心民族来说，是做为大国的自豪感。拉入的（少数民族）小兄弟越多，国家就越大。但拉入的小兄弟越多，核心民族的包袱也越重。
对于少数民族来说，是独立建国的自豪感。cchere.net http://www.cchere.net/article/859413
２。经济利益
少数民族加入帝国，失去了独立建国的自豪感，就必须得有相当强度的经济利益补偿。核心民族要拉少数民族加入帝国，就要给予少数民族利益补偿。
cchere.net http://www.cchere.net/article/859413
各个民族选择分裂还是加入帝国的决定过程，就是要在自豪感与经济利益之间找平衡的过程。
对于核心民族来说，拉越多的少数民族入伙，帝国就越大，自豪感就越强，但所承受的负担就越重。核心民族所能承受的负担是有限度的，因此，所能维持的帝国规模也就受核心民族的力量（人口多少，经济力量的大小）所限。
cchere.net http://www.cchere.net/article/859413
对于少数民族来说，只有加入帝国所能获得的经济利益大到足以补偿独立建国的自豪感时，才会选择加入帝国，否则就会选择分裂。
由以上规律，就可对苏联各加盟共和国的行为做一解释了。
cchere.net http://www.cchere.net/article/859413
中亚国家：加入帝国可获得莫斯科的补贴，对独立不感兴趣。
俄罗斯：维持苏联，负担太重了，所以选择了解散帝国。但拉上白俄,俄的负担是可以承受的。
白俄罗斯：享受财政补贴的，所以愿意靠上俄罗斯。
乌克兰：经济发展程度很高，入伙加入帝国，不但失去了独立建国的自豪感，而且还要经济补贴其他民族，加入帝国要受自豪感与经济利益的双重损失，所以坚决独立。cchere.net http://www.cchere.net/article/859413
结论：
１。帝国规模的大小，受核心民族力量大小所限。如果核心民族由于人口规模减小或经济发展出问题而导致对帝国负担能力的减小，帝国规模的收缩将不可避免。cchere.net http://www.cchere.net/article/859413
２。与通常的认识相反，发展少数民族经济不会增加少数民族对帝国的向心力，而是相反。如果某一少数民族的经济发展到成了帝国内的最好的时，那么这一少数民族继续留在帝国内，不但失去独立建国的自豪感，而且还要经济补贴其他民族。留在帝国内要受自豪感与经济利益的双重损失，独立是自然选择。
前南斯拉夫、前苏联，要求独立的都是经济发展最好的少数民族。加拿大的魁北克的经济发展程度在加拿大也是最好的（之一？？？加上）cchere.net http://www.cchere.net/article/859413