西西河

主题:豫北之鷹-記滑縣抗日英烈王泰恭 -- 司徒卡

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        • reply
          家园 再谈几点感想

          本来想明天再发 但是刚才小小的得罪了司徒卡老大一下

          怕以后就不好说话了 先在这里罗嗦几句好了

          1.关于行文风格问题

          实际上 古代人们说话不可能都象古书记载的那样

          帝曰:“畴咨若时登庸?”放齐曰:“胤子朱启明。”帝曰:“吁!嚣讼可乎?

          因为这样说起话来太费劲 听起来也太困难

          中国话又有很多的多音字

          很容易产生歧义

          就好比 诗经 一类

          理论上来说 应该是当时的流行歌曲

          但实际上可能原来的唱词 唱法要白话的多

          碩鼠碩鼠,無食我黍

          很可能原来就是这样唱的“黑 哈啦啦啦呼啦黑来 呼拉黑 大老鼠阿大老鼠 真是一个丑坏蛋来臭坏蛋 整天吃我黄米饭来 黄米饭”

          被知识分子收录的时候 就不行了 看起来不够文雅

          于是 加点高层次的

          不过 加工以后的诗经 还是不是当时的民歌 可就很难说了

          为什么这么说

          原来我曾经看过朱元璋的一个圣旨的两个版本

          其中之一可能是皇帝的亲口指示版

          话说得那叫一个老土 与三言两派之类的白话毫无二致

          可是 经过加工润色以后 正式颁行的版本就不一样了

          所有的不雅之词 全都“上了一个层次”

          由此可见 文言文 并不见得就是最贴近当时实际的文字

          除非是致力于古代研究之人 实在没必要非得害人害己

          更何况

          兄台所写的 与我们相距几何

          他们会是怎么个说法 我们体会不出 想象不出吗

          正如 某网友所言 老大的半文半白

          不中不洋 不古不今

          古人不明白 现代人不清楚

          何苦费力不讨好

          2.史料剪裁问题

          你老兄以为这说明自己确实做到了不隐恶不扬善 客观公正

          但是 对于你的一边倒的态度与倾向 我想是个人都能看得出来

          今天时间有限 不多说了

          3.司徒卡老兄 虽然我对你的无数观点都不赞同

          都是南辕北辙

          但是 你不温不火的态度还是很难得的

          仅此一点 就比战沙之辈强之百倍

          作为对手 老大也算得上一个令人尊敬的对手

          西西河是个不错的论坛 高手不少

          更难得的是论坛的气氛

          希望 西西河你能常来


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 reply

            ---------------original-----------------------

            司徒卡老兄 虽然我对你的无数观点都不赞同cchere.net http://www.cchere.net/article/862892

            都是南辕北辙

            但是 你不温不火的态度还是很难得的

            仅此一点 就比战沙之辈强之百倍

            作为对手 老大也算得上一个令人尊敬的对手cchere.net http://www.cchere.net/article/862892

            西西河是个不错的论坛 高手不少

            更难得的是论坛的气氛

            希望 西西河你能常来

            -------------------------------------------------cchere.net 2

            Q君没有看过司某青面獠牙的样子?以前司某可是年青气盛,威行论坛呀.昨天与萨满君讲,不争了,参考

            http://www.cchere.com/article/861479

            岂是司某老矣?非也.

            搞点”研究”,穷究其迹,溯推其源,致广大而尽精微,那是很寂寞冷清的,不像这里论坛,哄哄嚷嚷,一坛热闹.不过,哄哄嚷嚷,最后能”传世”,能传给子孙后代的是什么?

            司某以为,既然对历史有兴趣,就要有青灯黄卷的耐性,定下心,搞点研究.这样我们才能使兴趣升华为个人的成就,甚至进而俾益国族.

            有人说,我们也就是个业余嗜好,跑跑大舌头罢了.但是,业余研究为何不能成为经典呢?胡适之先生有篇短文,记得是台湾的国中教材,也是司某平居所拳拳服膺者.”转帖”于下,以供诸君参考.

            胡适 赠与今年的大学毕业生

              这一两个星期里,各地的大学都有毕业的班次,都有很多的毕业生离开学校开始他们的成人事业。学生的生活是一种享有特殊优待的生活,不妨幼稚一点,不妨吵吵闹闹,社会都能纵容他们,不肯严格地要他们负行为的责任。现在他们要撑起自己的肩膀来挑他们自己的担子了。在这个国难最紧急的年头,他们的担子真不轻!我们祝他们的成功,同时也不能不依据我们自己的经验,赠与他们几句送行的赠言--虽未必是救命毫毛,也许作个防身的锦囊罢!

              你们毕业之后,可走的路不出这几条:绝少数的人还可以在国内或国外的研究院继续作学术研究;少数的人可以寻着相当的职业;此外就是在家享福或者失业闲居了。第一条继续求学之路,我们可以不讨论。走其余几条路的人,都不能没有堕落的危险。堕落的方式很多,总括起来,约有这两大类:

              第一是容易抛弃学生时代的求知识的欲望。你们到了实际社会里,往往所用非所学,往往所学全无用处,往往可以完全用不着学问,而一样可以胡乱混饭吃,混官做。在这种环境里,即使向来抱有求知识学问的决心的人,也不免心灰意懒,把求知的欲望渐渐冷淡下去。况且学问是要有相当的设备的;书籍,试验室,师友的切磋指导,闲暇的工夫,都不是一个平常要糊口养家的人所能容易办到的。没有做学问的环境,又谁能怪我们抛弃学问呢?

              第二是容易抛弃学生时代的理想的人生追求。少年人初次与冷酷的社会接触,容易感觉理想与事实相去太远,容易产生悲观和失望。多年怀抱的人生理想,改造的热诚,奋斗的勇气,到此时候,好象全不是那幺一回事,渺小的个人在那强烈的社会炉火里,往往经不起长时期的烤炼就熔化了,一点高尚的理想不久就幻灭了。抱着改造社会的梦想而来,往往是弃甲曳兵而走,或者做了恶势力的俘虏。你在那俘虏牢狱里,回想那少年气壮时代的种种理想主义,好象都成了自误误人的迷梦!从此以后,你就甘心放弃理想人生的追求,甘心做现实社会的顺民了。

              要防御这两方面的堕落,一面要保持我们求知识的欲望,一面要保持我们对于理想人生的追求。有什幺好法子呢?依我个人的观察和经验,有三种防身的药方是值得一试的。

              第一个方子只有一句话:“总得时时寻一两个值得研究的问题!”问题是知识学问的老祖宗;古往今来一切知识的产生与积聚,都是因为要解答问题--要解答实用上的困难或理论上的疑难。所谓“为知识而求知识”,其实也只是一种好奇心追求某种问题的解答,不过因为那种问题的性质不必是直接应用的,人们就觉得这是“无所为”的求知识了。我们出学校之后,离开了做学问的环境,如果没有一个两个值得解答的疑难问题在脑子里盘旋,就很难继续保持追求学问的热心。可是,如果你有了一个真有趣的问题天天逗你去想他,天天引诱你去解决他,天天对你挑衅笑你无可奈何他--这时候,你就会同恋爱一个女子发了疯一样,坐也坐不下,睡也睡不安,没工夫也得偷出工夫去陪她,没钱也得撙衣节食去巴结她。没有书,你自会变卖家私去买书;没有仪器,你自会典押衣服去置办仪器;没有师友,你自会不远千里去寻师访友。你只要能时时有疑难问题来逼你用脑子,你自然会保持发展你对学问的兴趣,即使在最贫乏的智识环境中,你也会慢慢的聚起一个小图书馆来,或者设置起一所小试验室来。所以我说:第一要寻问题。脑子里没有问题之日,就是你的智识生活寿终正寝之时!古人说:“待文王而兴者,凡民也。若夫豪杰之士,虽无文王犹兴。”试想伽利略和牛顿有多少藏书?有多少仪器?他们不过是有问题而已。有了问题而后他们自会造出仪器来解答他们的问题。没有问题的人们,关在图书馆里也不会用书,锁在试验里也不会有什幺发现。

              第二个方子也只有一句话:“总得多发展一点非职业的兴趣。”离开学校之后,大家总得寻个吃饭的职业。可是你寻得的职业未必就是你所学的,或者未必是你所心喜的,或者是你所学而实在和你的性情不相近的。在这种状况之下,工作就往往成了苦工,就不感觉兴趣了。为糊口而作那种非“性之所近而力之所能勉”的工作,就很难保持求知的兴趣和生活理想主义。最好的救济方法只有多多发展职业以外的正当兴趣与活动。一个人应该有他的职业,又应该有他的非职业的玩艺儿,可以叫做业余活动。凡一个人用他的闲暇来做的事业,都是他的业余活动。往往他的业余活动比他的职业还更重要,因为一个人的前程往往全靠他怎样用他的闲暇时间。他用他的闲暇来打麻将,他就成了赌徒;你用你的闲暇来做社会服务,你也许成个社会改革者;或者你用你的闲暇去研究历史,你也许成个史学家。你的闲暇往往定你的终身。英国十九世纪的两个哲人,密尔终身做东印度公司的秘书,然而他的业余工作使他在哲学上、经济学上、政治思想史上都占一个很高的位置;斯宾塞是一个测量工程师,然而他的业余工作使他成为前世纪晚期世界思想界的一个重镇。古来成大学问的人,几乎没有一个不是善用他的闲暇时间的。特别在这个组织不健全的中国社会,职业不容易适合我们性情,我们要想生活不苦痛或不堕落,只有多方发展业余的兴趣,使我们的精神有所寄托,使我们的剩余精力有所施展。有了这种心爱的玩艺儿,你就做六个钟头的抹桌子工夫也不会感觉烦闷了,因为你知道,抹了六点钟的桌子之后,你可以回家去做你的化学研究,或画完你的大幅山水,或写你的小说戏曲,或继续你的历史考据,或做你的社会改革事业。你有了这种称心如意的活动,生活就不枯寂了,精神也就不会烦闷了。

              第三个方子也只有一句话:“你总得有一点信心。”我们生在这个不幸的时代,眼中所见,耳中所闻,无非是叫我们悲观失望的。特别是在这个年头毕业的你们,眼见自己的国家民族沉沦到这步田地,眼看世界只是强权的世界,望极天边好象看不见一线的光明--在这个年头不发狂自杀,已算是万幸了,怎幺还能够希望保持一点内心的镇定和理想的信任呢?我要对你们说:这时候正是我们要培养我们的信心的时候!只要我们有信心,我们还有救。古人说:“信心可以移山。”又说:“只要工夫深,生铁磨成绣花针。”你不信吗?当拿破仑的军队征服普鲁士占据柏林的时候,有一位穷教授叫做费希特的,天天在讲堂上劝他的国人要有信心,要信仰他们的民族是有世界的特殊使命的,是必定要复兴的。费希特死的时候(1814),谁也不能预料德意志统一帝国何时可以实现。然而不满五十年,新的统一的德意志帝国居然实现了。

              一个国家的强弱盛衰,都不是偶然的,都不能逃出因果的铁律的。我们今日所受的苦痛和耻辱,都只是过去种种恶因种下的恶果。我们要收将来的善果,必须努力种现在的新因。一粒一粒的种,必有满仓满屋的收,这是我们今日应该有的信心。

              我们要深信:今日的失败,都由于过去的不努力。

              我们要深信:今日的努力,必定有将来的大收成。

              佛典里有一句话:“福不唐捐。”唐捐就是白白的丢了。我们也应该说:“功不唐捐!”没有一点努力是会白白的丢了的。在我们看不见想不到的时候,在我们看不见想不到的方向,你瞧!你下的种子早已生根发叶开花结果了!

              你不信吗?法国被普鲁士打败之后,割了两省地,赔了五十万万法郎的赔款。这时候有一位刻苦的科学家巴斯德终日埋头在他的试验室里做他的化学试验和微菌学研究。他是一个最爱国的人,然而他深信只有科学可以救国。他用一生的精力证明了三个科学问题:(1)每一种发酵作用都是由于一种微菌的发展;(2)每一种传染病都是由于一种微菌在生物体中的发展;(3)传染病的微菌,在特殊的培养之下,可以减轻毒力,使它从病菌变成防病的药苗--这三个问题,在表面上似乎都和救国大事业没有多大的关系。然而从第一个问题的证明,巴斯德定出做醋酿酒的新法,使全国的酒醋业每年减除极大的损失。从第二个问题的证明,巴斯德教全国的蚕丝业怎样选种防病,教全国的畜牧农家怎样防止牛羊瘟疫,又教全世界的医学界怎样注重消毒以减除外科手术的死亡率。从第三个问题的证明,巴斯德发明了牲畜的脾热瘟的疗治药苗,每年替法国农家减除了两千万法郎的大损失;又发明了疯狗咬毒的治疗法,救济了无数的生命。所以英国的科学家赫胥黎在皇家学会里称颂巴斯德的功绩道:“法国给了德国五十万万法郎的赔款,巴斯德先生一个人研究科学的成绩足够还清这一笔赔款了。”

              巴斯德对于科学有绝大的信心,所以他在国家蒙奇辱大难的时候,终不肯抛弃他的显微镜与实验室。他绝没想到他的显微镜底下能偿还五十万万法郎的赔款,然而他看不见想不到的时候,他已收获了科学救国的奇迹了。

             朋友们,在你最悲观最失望的时候,那正是你必须鼓起坚强的信心的时候。你要深信:天下没有白费的努力。成功不必在我,而功力必不唐捐。

            所以司某以为,既有兴趣,不妨作深度之钻研. “你要深信:天下没有白费的努力。成功不必在我,而功力必不唐捐。”

        • reply
          家园 2000年后读国共抗战,仿佛今日读六国合纵

          恐怕普罗大众不会去读这几乡几县的故事吧?而那要来读的,多半也是读得懂的,先生不必多虑,用当代白话写来即可。

          再者先生的文字,仔细推敲,既非古体,亦非今体,上不及明清,下不至当代,古人固然是读不懂的,后人只怕也是不懂的。如此尴尬地位,反倒不如选古体与白话二者之一从之,亦算是标准化运动,善莫大焉。

          • 家园 reply

            --------------original-----------------------

            -------------------------------恐怕普罗大众不会去读这几乡几县的故事吧?而那要来读的,多半也是读得懂的,先生不必多虑,用当代白话写来即可。

            再者先生的文字,仔细推敲,既非古体,亦非今体,上不及明清,下不至当代,古人固然是读不懂的,后人只怕也是不懂的。如此尴尬地位,反倒不如选古体与白话二者之一从之,亦算是标准化运动,善莫大焉。

            --------------------------------------------

            王君误会矣.司某提倡古文,但是如果司某以古文撰文,恐怕就没人有耐性看了.司某所写所述,那里不是用”当代白话文”?

            我想,引起争议的应该是这类字句

            王协和于是询问王泰恭:”太行已陷,凭依尽失,而共匪又处处与君为敌,常欲乘隙除君,君将何以自处”.

            cchere.net http://www.cchere.net/alist/858338

            王泰恭豪迈地回答道:”凡与中央为者,均为吾之敌人,来则战耳”.

            其中文言文部份,系引用原始资料之忠实征引.司某总不好将原始资料给白话了吧.

            • reply
              家园 这种二手的原始资料就算了吧

              建议读一下二月河的帝皇系列,里头把清史稿的文言文翻成白话文的功力可是很了不起的。

            • reply
              家园 国民党的历史材料都是如此

              其实 看看当时国共两党的宣传文稿 历史文献甚至流行歌曲

              就可以看出鲜明的区别来

              共产党的 都是非常口语化的

              国民党则基本上都是文绉绉 酸溜溜

              新一军军歌

              君不见,汉终军,弱冠系虏请长缨;

              君不见,班定远,绝域轻骑催战云!

              男儿应是重危行,岂让儒冠误此生?

              况乃国危若累卵,羽檄争驰无少停!

              弃我昔时笔,  著我战时衿,

              一呼同志逾十万,高唱战歌齐从军。

              齐从军,净胡尘,誓扫倭奴不顾身!

              忍情轻断思家念,慷慨捧出报国心。

              昂然含笑赴沙场,大旗招展日无光,

              气吹太白入昂月,力挽长矢射天狼。

              采石一载复金陵,冀鲁吉黑次第平,

              破波楼船出辽海,蔽天铁鸟扑东京!

              一夜捣碎倭奴穴,太平洋水尽赤色,

              富士山头扬汉旗,樱花树下醉胡妾。

              归来夹道万人看,朵朵鲜花掷马前,

              门楣生辉笑白发,闾里欢腾骄红颜。

              国史明标第一功,中华从此号长雄,

              尚留余威惩不义,要使环球人类同沐大汉风.

              (不知道有无差错 请见谅)

              词是好词

              不过 当时唱起来肯定赛过现在的周杰伦

              能听明白的肯定不多

              • 家园 reply

                司某在军中唱过的军歌之中,最”文绉绉”的是这首:

                怒发冲冠,凭栏处,潇潇雨歇.抬望眼,仰天长啸,壮怀激烈.三十功名尘与土,八千里路云和月.莫等闲,白了少年头,空悲切.

                靖康耻,犹未雪,臣子恨,何时灭,驾长车,踏破贺兰山缺,壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血,待从头,收拾旧山河,朝天阙.

                然而,依司某经验,即使是初中毕业的士兵,只要辅以相当的指导,这首歌不尽唱的好,也能了解其深意.而800余年前的歌词,今日唱来,仍然雄壮激烈,丝毫不逊色于白话军歌.

                这是司某的个人经验,供您参考.

                • reply
                  家园 首先 满江红 恐怕不是当时的军歌

                  其次 就算宋代会有那样的军歌

                  抗日战争时代还写得那么文绉绉 也只能反映一种习惯 一种态度

                  并不是说这种风格就不好 但是在针对普罗大众的宣传中

                  这种风格明显不太合适

                  当然 有人会觉得这说明xxx有文化 不过 在俺这样的粗人看来 这与茴香豆的茴字有四种写法差不大离

          • 家园 太祖自承过是三国志

            2000年后读国共抗战,仿佛今日读六国合纵

        • reply
          家园 俺也认为这句话的确是q同学对司徒兄最经典之评论

          为此,容俺给两位各送一花,呵呵~

          "这样的史料 司徒卡大老也拿出?",司某觉得,这是对司某最大的恭维.

      • 家园 评论得有趣!

      • 家园 怎么说呢,龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞

        在他们看来那是再正当不过的事了。减租减息?这不要我老命吗?死啦死啦地有!活埋几个穷鬼算什么?只要老子带着队伍在菜园子里淋淋雨,站站军资,

        小屯的村民們被感動了,”群請移住村內”
        ,村子变成焦土也无怨无悔。
        百里之內以牛酒慰問者,相屬於道

        只不过这样,刀无两面光,既然你不把穷鬼当人,也就甭指望穷鬼给你好脸看。像这种人,套一句老话,只能是“扫进历史的垃圾堆。”

        居然还拿来比史可法,脸皮真是特殊材料做成的。

    • 家园
    • 家园 请问

      司徒卡先生,你写的《张灵甫将军传》出版了没有?

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