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主题:【原创】中朝断交的可能性 -- 子玉

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    • 家园 简单的问题看复杂了。

      我同意子玉兄的观点,但好像觉得你把问题想的太复杂了。

      其实,就是各国考虑各自的利益问题。中国当然不会也没必要以意识形态或者地区大国的角度为朝鲜撑腰。话说回来,朝鲜的地理位置,在目前的战术角度,即使被美军占领,也并非中国的命门。早就不是靠冲锋拼刺刀的时代了。目前,韩国关岛泰国菲律宾的位置和朝鲜没啥区别。无非到那时,边防驻军比现在要多些罢了,还能比越南当时险恶。随便哪支子弟兵移过去,反正在哪儿都是闲着。真到要打起来的时候,美国会把部队摆在朝鲜那块地方和中国对峙?就现在只面临朝鲜的威胁,驻韩美军还老想撤呢。

      朝鲜在中国的利益棋盘上,力度充其放大若干倍量就是一个能起到恶心日本和做台海交易的小卒子,还得勒紧了,千万别冲过河。你朝鲜一旦冲过河,跑到伊朗的头里去,美国人脑子一短路,放下伊朗,先来和你死磕。毕竟谁也还没见到伊朗的蘑菇云呢,小金要是吹牛吹大了,自己再捣鼓出个响儿来。到那时,朝鲜的结局就一清二楚,中俄两国的外交方向就变成以支持美国来换取新的利益了。到那时,最起码中国乐见的之一就是不再有所谓朝鲜难民潮冲击的忧虑了。再说,战略格局一旦变幻,说不定台湾的问题就解决了呢。正所谓,老金的债,小金还。分也棒子,合也棒子。

      子玉兄提醒的好,就是万一朝鲜倒向美国的问题。这点绝对不会发生。我觉得最强的理由是,金正日的请降不符合美国的利益,且金正日没有任何请降的资格。就是说,你朝鲜降不降,到今天这个地步,都必须死,朝鲜不是伊拉克,小金也不是萨达姆。整个社会体制,从你的中央到村庄,都必须彻底拆掉重来。那咱就更不怕了。万一朝韩统一了,即使想发点儿棒子脾气朝外面瞪眼,怕还得有点年头才能攒够力量。再说了,怎么论,日本人也得挤到中国前面吧。(按大小个儿排队吧,就别抓阄费劲的了,小个儿的站前面。)到那时,人民解放军台东军分区的主要任务就是搬个马扎儿看他们打架玩儿。

      再补一句,兼和十八亩段兄:

      朝鲜不应该真有原爆能力,牛二试刀而已。但就这么一嚷,最喜的是日本,最恨的是美国。中国的反映应该是怒,最发愣的是伊朗。最坐不住可能是老印吧,呵呵。罗刹和欧洲没大所谓。

      美国当然不会让日本人拥有核武,(除非往下连着三届总统的智商都小于等于小布什)这也是老美这次反应迅猛的原因之一,抢在小日本顺杆儿爬之前,就给他把杆儿没收。小布什的当前东亚策略根本就没影儿,基本上就是和当年江CORE的台湾策略一样:谁也别闹,让我擦好目前国内的屁股,咱好闷声发大财。不然下一届被民主党抢入白宫,911,伊拉克,石油这些糊涂帐全抖出来,那可不太好。

      • 家园 我自岿然不动

        其实中国根本不用慌,朝鲜的结局无非两个:

        一、继续耗着。都耗了几十年了,中国怕个啥,给点玉米土豆陈化粮养着,总不能眼看着小胖饿死。其他奢侈品免谈,要就拿东西来换。

        二、混乱,最后被南棒子统一。要说各位对南棒子多虑了,就丫那小样,光把北棒子的2000万难民处理好就耗他3、50年的,敢跟中国比比划划?就凭丫的YY劲?说句大话,只要中国自己不乱,和中国陆地接壤的小国,敢对中国呲牙的那都是活腻味了。

        总之一句话,搞好我们自己家的事,朋友来了有美酒,豺狼来了大棍子伺候,怕甚?

        当然目前中国的策略也很简单,那就是都TMD消停点,谁想发飚都不行。打打闹闹的我还建不建和谐社会了?

        朝鲜就一死鸭子——光剩下嘴硬了。黑武器那么金贵的玩意,小胖就算砸锅卖铁,你玩得起吗?小心在自己家玩炮仗把自己炕炸了。你吓唬谁啊?就一“武装要饭”而已。

    • 家园 国际问题,不是斗气,是利害的平衡。

      从朝的立场来说,他们现在作的,实际上是对的,是他们自身利益的最大化。因为如果他们不闹的话,包括中国,都不会给他们太多观注。

      朝的军队,基本上已经完了,他的装甲部队,因为长期缺油料,而缺乏训练,海空军不但同样缺乏训练,而且装备过于陈旧。

      步兵部队虽然庞大,但由于难以保证后勤,实际难以进行远征,和大的机动作战,就算他们用一战时的方式,不依赖汽车运输,以他们的家底,实际上也没有什么可运的。所以说,这些部队实际上已经退化成了地方守备部队。

      惟一保证了战斗力的,可能就是他们的特种部队,但是,多年来朝一直在不遗余力的对朝韩实施特种作战,而这些作战,或胜或败,实际都没有太大的作用,很有点华而不实。

      在这种情况下,发展核武,是朝惟一能够加强战力的法子,而通过这一方式加强战力的根本目的,实际上就是武装要饭。

      对于中国来说,朝不听话,这很讨厌,但中国应该看到,朝实际是翻不起大浪的,无非是多给一口吃的。

      你给他口吃的,他就不敢把事作绝,这就可以了。就算要作绝,他要对付的,也是不给他吃的的人。

      朝硬要发展核武,真发展出来了,对于朝,是有更多的安全感和援助,对中国来说,没太多好处,还要多出点血,但实际上损失也是不大的。

      武装日本不用多想,那是早晚的事,有没有朝的问题,美国都会武装日本,这是跑不了的,中国没法阻止,压住朝也没用。

      对于美国来说,朝有了核武,他们实际上很别扭,一是打,用偷袭打掉朝的核武,如果是这样的话,坏人是美国作的,中国没损失,朝被打了,要拼也是和美日拼,打龟了,就会跑回来老老实实听中国的。

      二是耗,如果是这样的话,朝会三天两头出来闹事,而美国就目前的政治环境,是不可能和他一下变好的,所以只能叫中国当中间人,美国人有求于我们,多少会有点好处。

      三是如楼主说的,制裁,如果把朝逼到墙角,他服也是服美国,硬的话,可能和美日拼,但也可能如楼主说的,找中国的麻烦。

      综上,如果中国领导的脑子没进水,绝对不能叫朝被逼死,可以部分同意武器之类的制裁(实际上不制裁,朝也早没钱进口了。),粮药之类的,是绝对不能断的,这些是人的基本生活用品,西方人最爱谈人权,我们为朝两千多万人的生存而反对全面制裁,这个理由绝对说的过去。

    • 家园 看似危言耸听,

      可能性却是相当大的。从一个极端走向另一个极端 啊

    • 家园 对中国投联合国1695号决议赞成票看法有误。

      朝鲜一味坚持发射导弹,中国的意见全部当耳边风,所以中国才投了联合国1695号决议的赞成票,是不是这样?如是,那么那是因为导弹,而且联合国的决议并没有制裁的内容。

      朝鲜现在是与伊朗并肩作战,核试验宣称要不要考虑“协同作战”的可能?这是一。朝鲜对中国多次表明“没有追求核武”的企图,中国也多次表明反对朝拥核武,中朝之间没有误解的地方,那么现在朝突然宣称要核武实验,本身就“欺骗”了中国,这是二。

      指望用欺骗方式,中国或许也包括俄国“罩”着小金拥有核武,那么一开始就注定要失败的。中俄说反对朝鲜拥有核武,口气、目的等与美国不同,但绝不是戏言。国家的利益,绝对开不得玩笑。小金还不至于这么“嘻皮笑脸”吧。

      我相信这多半是小金“配合”伊朗一下,玩手腕,让美国直接与他打交道,并以为这样他处于有利位置,小番邦一个,哈哈哈。。。

      BTW,中国大使才履新2~3星期。

    • 家园 觉得这个变局属於小概率事件

      小金投靠美国 将遭到朝鲜自上而下各阶层极大的反对。

      想想过去的半个多世纪以来,总体上朝美关系还不如中美关系,双方长期的严重不信任和敌视,令朝鲜人对美国的不信任感和敌视更甚于中国人。这样一个国家倒向美国的概率很小。

      而中国未来的对朝政策完全可以是表面上紧跟国际主流 而私下里与朝鲜达成秘密协议,保证对其经济民生物资的支援。朝鲜人得到实惠,不会那么在意中国政府在联合国里的那些表面文章的。这种事儿中国又不是没干过,从70年代到90年代中期与以色列的关系不就是酱紫吗?

    • 家园 如果中国领导的脑子没进水的话,这种事不会发生。

      当然,进水的话除外,再生气,也不能叫联合国通过制裁,中国是有否决权的,理由也很简单,可以以人道为由。

      中国可能同意通过部分制裁,比如武器和与核有关的材料,但绝不能允许粮食与医药的制裁。

      事实上,中国要用否决权的可能都不大,因为一旦朝成为真的核国家,美欧日这些国家,敢把朝往绝路上逼的可能,微乎其微。

      美国目前的政治环境,也不可能招安朝,因为招安朝,他们现在搞的这套东西,在政治上就崩溃了。

    • 家园 一个人怎么可以傻到这个地步?

      一个人怎么可以傻到这个地步?

    • 家园 居安思危吧, 对朝鲜民族多个心眼没坏处

      看着韩国人现在的乖张举措, 假如统一了几乎肯定回反咬一口的

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