主题：联合国1695号决议和朝鲜核试验 -- 子玉
- 复 放弃朝鲜怎样？？
家园 不能让韩国统一阿 这小子没统一呢已经四处跟中国打别。统一了就是下一个越南，还是得到美国支持的，我们会很难办的，还是割据好。
- 复 不能让韩国统一阿
家园 韩国朝鲜统一了 没准又是一个日本，他们的能量可比越南大多了，而且我也怀疑朝鲜的核武器韩国知道一些内情，毕竟美国不允许韩国搞，但是韩国又极希望拥有，让北方兄弟去放手搞，这可能才可以解释，中俄都不插手的情况下，朝鲜怎么搞的核武，可是还是有些匪夷所思，朝鲜拥有核武器，首先威胁的是韩国啊？而且对于统一会有不小的障碍，要不就是朝鲜对于韩国做出某种承诺，以某种形势统一，或者以邦联存在？那样的话，南北朝鲜可能已经达成某种默契。
韩国未来十年的军费居然向中国人看齐，以他们的人口和面积来看，绝对的野心勃勃，但也难怪，他们从来就是大国政治的附庸或者牺牲品，民族感情特别强烈，对于中日，韩国朝鲜统一究竟意味着什么，还很难说，这可能是促成中日首脑会晤的重要原因，而后中国会会晤韩国总统，肯定还是与朝鲜半岛局势有关联，现在整个局势还是一团迷雾，看不清，一切都有可能。
- 复 韩国朝鲜统一了
家园 同意，他们的教科书比日本还极端。估计就是第二个日帝～ - 复 韩国朝鲜统一了
家园 小样，我们海空实力不济 做不掉台湾日本
难道陆军实力还做不掉整个朝鲜半岛么？
别忘了要是这俩兄弟合伙搞原子弹
美国恐怕会恨不得帮中国踩平了半岛
家园 韩国军队还是不可小瞧 其实朝鲜战争后期，韩国军队的战斗力已经不是开战时候的乌合之众所能比的，这几十年来，韩国部队一直是沿用美国的训练方式和装备，其实力还是可观的，不过出于美国自身的考虑，对于韩国的进攻性武器依旧会有所保留，而且用联合管制的方式制约韩国单独行动的可能，不过这一切现在都有所改变。
韩国自身经济实力的提高，让他们提出了一份庞大的军队建设计划，民族主义也让他们要让美国驻军离开他们的地方，而老美离开所留下的真空，当然必须由他们自身来填补，而韩国毕竟还是归属于美国的自由世界同盟中，一旦其放开手脚武装自身，美国其实并没有太好的理由去干涉。但是核武生化一类东西美国绝对不能容忍的，这些就由朝鲜这个死猪不怕开水烫的去干，一旦双方可以和平统一，其威胁还是不容小瞧的。
不过韩国与中国的关系也是合则两利，分则两弊，更别提朝鲜了，没有中国根本活不下去，两边统一了以后，与中国保持密切关系，估计依旧是其首选，而敌视了五十多年的两家能否真正同心协力为本民族崛起而奋斗，还真是一个未知数，起码我觉得，难度不是一般的大。
家园 韩国现在跟美国好是有条件的 就是两边没统一
还有点求于美国
要是两边统一了
就想越南一样
注定不想甘居美国手下
怎么也该想做个“东北亚大国”梦吧
别忘了高句丽都叫唤成那样了
那么不听话的韩国（还有和它统一的朝鲜就不用说了）
还算是“自由民主阵营”么
山姆大叔可能还要考虑吧
全面武装
那就更不能提了
把东北亚搅得鸡飞狗跳
对美国会有什么好处
家园 过去不是有求于 而是不得不如此，朝鲜战争以后，整个半岛一直是停战状态，也就是战争随时还会爆发，作为韩国，借助韩美同盟，靠美国人顶着，拼命发展经济，现在韩国的经济实力和科技实力可不是那个刚独立的殖民地所能比的，这才是他们现在要自立门户的最大动力。
对于美国而言，过去为了保持亚洲利益，首选目标是遏制苏联集团扩张，后来中苏破裂后，改成了联合土共对抗苏联，那时候，韩国的重要性相对来说就已经下降了，而到了今天，中国和美国走得越来越近，未来亚洲的命运，将是中国和美国坐庄，韩国有危机感是很正常的。而韩国之于美国也不再那么重要，现代科技的发展，美国甚至有能力直接打击全球任何一个角落，可以迅速的把快速反应部队送到战区，这些该是美国全球紧缩基地的一个有利保证，所以，美国基地撤离韩国也仅仅是时间问题了。
一旦韩国取消联合管制，要想在东北亚立足，第一目标当然是联合北方兄弟，不然单单靠自己，夹在中日俄三个大国中间，处在弱势，他们不甘心也不情愿，但是事实就是如此，所以他们才会有那个拼命发展武力的计划，老美虽然不的情愿，但是他们最多就是限制某些进口而已，韩国真把几千亿砸下去，当然还是会有些动想，最起码，不是越南所能比的，不过朝鲜问题对于韩国，比台湾对于大陆还要更棘手一些，要是朝鲜真下了决心合并，现在拼命搞核武就明显许多了，这不就是在置办嫁妆嘛！
- 复 过去不是有求于
家园 我倒觉得事情不那么简单 首先是中国和美国能走多近？是否能近到不需要韩国在中间调整控制的地步，我想应该不会。中国跟美国，作为两个大国和强国，两者之间需要足够的缓冲，日本韩国朝鲜都是缓冲用的。其实我觉得现在的东北亚模型就是中美下棋，日本是个最重要的棋子，在中美间调节平衡。但是这颗棋子太重，影响面太广，不好直接操作，所以还需要韩国这个二级棋子，主要用于微调日美，中日关系。朝鲜是中国手里的扰动子，既要把美国人的部署搅开，又不能彻底搞乱了大局，但是这颗子现在颇有点不听使唤，所以中国也要适当利用韩日等其他棋子来限制一下朝鲜这个“疯棋子”。俄罗斯是个外部变量，要考虑，但不会有太大影响。在可以预见的将来，中美两家还不会亲密到可以走下棋局，勾肩搭背，扬长而去，不理棋局的地步，那么这些棋子还是一个都不能少，而且最好要能牢牢把握住。
另一个问题，如果朝韩双方想统一如何？我觉得统一了两家都得折腾个半死。看看两德统一，经济差距远小于朝韩差距，政治相似性比朝韩只大不小。就这统一了都十多年喘不上来气，朝韩统一？
韩国人小心压垮了脊梁骨。
- 复 放弃朝鲜怎样？？
家园 历史的经验值得注意 大家都应该研究一下,中国历史上放弃和不放弃朝鲜给中国政局和中国在当时世界地缘政治中的影响
家园 是中国为朝鲜造出了核蛋 浓缩铀是耗电大户。
美国曼哈顿工程时，全国年总发电量2000亿度，浓缩铀耗电200亿度，占十分之一。
苏联追赶时，全国年总发电量500亿度，浓缩铀耗电100亿度，占五分之一。
朝鲜粮食、燃料全面短缺，浓缩铀耗电所需燃料，都是中国无偿援助的。
家园 这么说中国搬起石头砸自己脚了，或朝拥有核武不触犯中国利益 朝拥有核武损害中国利益，不须赘述。
除非你论证：1、朝鲜拥有核武符合中国利益。
2、或者中国有什么地方被北韩捏在手里，非提供(还是无偿的)燃料不可，让北韩造出来核弹，即使损害中国利益也在所不惜，看来这个“把柄”一定比北韩拥有核武还要“有害”于中国，两害取其轻么。
3、中国不知道北韩在用中国提供的燃料造核弹。
……
想象力贫乏，暂时说不出了。你怎么跟美国右翼(中一些人，不是大多数)一样，往中国身上栽这个赃呢？如果中国提供的燃料真有“左右北韩核弹制造进程”的作用，中国说话北韩岂能如此当耳边风？
你常有类似“生育率”决定世界政治格局的创见，所以请说说“中国帮北韩造核弹”的见解吧，谢谢。
关键词(Tags): #“中国帮北韩造核弹”的见解，家园 北韩是哪里？ 怎么一口一个“北韩”的？那不是韩台的口气吗？
几个事实：
１。中国每年提供给朝鲜价值几百亿（人民币元）的援助，其中相当比例的是无偿援助。这方面有人在这里讲过了。
２。朝鲜粮食、燃料近年都很紧张。中国每年援助朝鲜若干若干吨燃料（是否无偿？有偿无偿都是记账，有偿也无偿了）你要不要对这一条质疑？
３。浓缩铀是耗电大户。
传统的就是气体扩散法一级一级的提纯，现代新的技术要用高速离心机，可以节省能源／成本，但以朝鲜的经济技术状况是肯定不会有这种新东西的。因此可认为朝鲜的浓缩铀技术同美苏早期技术差不多（如果朝鲜真有浓缩铀技术的话），耗电也就可参考美苏早期的情况。
４。朝鲜造出了核蛋（这一条有待证实）。
以上４条加起来，如果说，“是中国为朝鲜造出了核蛋”，有什么问题吗？
- 复 北韩是哪里？
家园 中国每年提供给朝鲜价值几百亿（人民币元）的援助？你信吗？ 几百亿？北韩(我以前一个室友，北京人，说这个名称不错，就此一起用上了)多少人口？算三千万吧，每人可以摊上几千元，加上免费的粮食、燃料，自己种点菜，养几口猪，养点子鸡鸭鹅，养点子水产什么的……他们日子过得舒坦呀。有这样的好事？还有俄国人的援助，韩国人的援助，加上自己多少有点出产，呵呵，小康都不止呀……。
这样的“宣传”当别人都是无脑的了，而且没完没了，真有点无奈。这种象煞有介事的“资料”，多半不是出自中央情报局，就是出自台湾情治单位。中国真的提供了这样效果的“援助”的话，中国说话，对北韩起作用会大得多，决不是象现在这样。
美国人是支付了以色列很大一部分开销，所以以色列不敢不听话，包括核武装。这是美国人思维惯性，为了证明它的正确，捏造了这种资料或类似的东西，除了小孩还能骗过谁？你怎么也会信？
我毫不犹豫地坚信，即使所有援助都“见鬼”去吧，小金照样能造“核弹”出来，唯有这样，强调一下，唯有这样，他才敢嚷嚷这个，嚷嚷那个，嚷嚷要试爆！否则一定成为自取其辱的国际笑话。这才是国际政治，也是常识。玩家上桌来，还是得拿出筹码才行，空手只有一边凉快去的份。中国、印度等核武装就是例证！