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主题：【原创】回归锡安之路—渴望锡安（一） -- 晨枫
家园 这可是真事 真主就是这么用的。
喝酒的时候就忘了真主了。
家园 恩，根据sc古战某公公的说法，其实纯阿拉伯人很土很不牛 出了半岛后，四大哈里发的几次大战是在基督徒协助下和腐朽的波斯人干的，侥幸获胜……后期征战是有呼罗珊军了，再后是突厥系了……
征服波斯没几年，人家就改成十页，彻底分开，复国了……
该公ID是荒野大biao客，就是最近很棒的穿越书《窃明》里的吴公公……
家园 恩，根据sc古战某公公的说法，其实纯阿拉伯人很土很不牛 出了半岛后，四大哈里发的几次大战是在基督徒协助下和腐朽的波斯人干的，侥幸获胜……后期征战是有呼罗珊军了，再后是突厥系了……
征服波斯没几年，人家就改成十页，彻底分开，复国了……
该公ID是荒野大biao客，就是最近很棒的穿越书《窃明》里的吴公公……
家园 巴勒斯坦人的诉求没这么简单，他们不光认为自己是阿拉伯人 他们认为自己虽然被阿拉伯化，血统上是迦南人的后代，比希伯来人资格更早，反正我的巴勒斯坦朋友是这么说的
的确，有一个问题，以色列人宣称他们的祖先三千年前来到“迦南福地”，问题是迦南地可并不是无人居住的，那时已经是腓尼基人的一支迦南人的地方。
家园 才想起这里还有个贴。周五急着出门，看过但未回。现在简复一下。 整体上我没看出我们在意识形态上有什么本质上的冲突，现在表现出来的差异，基本上都是表述和理解上的问题。
我前文说他们在犹太以色列地区复国，从文明文化角度说得通，所以一定程度上值得同情。但我从未说他们这个选择是没有问题的(正相反，我原贴里明讲“问题多多”)，我更没有说阿拉伯人不值得同情，所以MM这个“他们不更值得同情吗？”，所反问的观点，与我毫无关系呀
应该是MM错解我意所致。说到阿以谁更值得同情，我觉得不是一两句话可以说清的问题。现在以色列强势，我当然同情巴勒斯坦人民，对以色列则毫无同情可言。但如果回到40年代末，我必然会把更多的同情给予以色列人，因为阿拉伯人挑起阿以冲突时，以色列小国寡民 (弱者更易得到同情)，而且以色列并未威胁到阿拉伯人的生存，是无辜的，所以也值得同情。
MM针对我“最早的成熟文明的正统承继者”观点的质问，我的回答是：我的思考完全是从现实和实际角度出发的。
简单来说，成熟文明的承继者，由于其拥有书面的历史记录，以及世代相传的文明特质(宗教、礼仪、生活习俗，特别是价值观)，必然导致其对自己民族的高度自豪、认同和守护，这样的民族比起那些不成熟文明的成员来说，具有更为强大的精神力量和守护本文明的神圣感，更具死战到底的决心和意志。这就是我说的现实和实际的角度。
至于MM的“谁有权来定义文明的先进程度”，这一段也算基本做了回答 -- 书面历史记录和世代相传的文明特质。
当然，具体到阿以的问题，应该说双方都是成熟文明的正统承继者。这也正是双方在长达半个多世纪的争斗中，弱势一方始终充满强大精神力量、神圣感，和死战决心的原因。
MM拿欧洲人驱赶屠杀北美土著的例子，似乎与我们讨论的问题没有可比性，因为以色列复国时并未驱赶和屠戮当地阿拉伯人，恰恰是阿拉伯人先对以色列人动用了枪炮、先屠戮了以色列人。
既然这个例子没有意义，那么日寇侵略我中华自无须赘言了。
家园 其实要是阿拉伯人不这么胡闹 老老实实工作，努力生孩子，巴勒斯坦，以色列地方阿拉伯人的比例就比犹太人多了。
那个地方是民选，选举出个阿拉伯人当总统，阿拉伯人政党执政的以色列就是了。
还打什么仗呀！让犹太人为阿拉伯人的经济繁荣作贡献就是了。
家园 同样的道理，以色列已经在那里呆了六十年 自然就有存在下去的道理。
你讲的就是强权就是真理么。
这个世界本来就是这么回事。
家园 血流了六十年,还没看到尽头。强权真的就是真理吗？ 智愈圆，而行愈方。
认识到这个世界上有强权，而这些强权总要兜售一些“真理”给你，你才可以不受人欺骗，不受人愚弄，不人云亦云，不替强权做帮凶。
“智愈圆，而行愈方”，认识到“强权就是真理”确实存在，并不意味我们也要这么做，要反对强权，也更要准备着，有人会试图将强权强加于我们身上。
“自强不息，厚德载物”，不可偏废。
