主题：【原创】我接触过的台湾人 -- 五度
家园 需要时间 台湾人客居是事实，不过定居不意味着他必须放弃台湾的一切，中国的海外华侨多了去了，但是心系故国的并非少数，就算国内，江西人去了北京，户口移过去了，但是他还是会说自己是江西人，根在江西，台湾人也一样，即便他住上海，他一直会说自己是台湾人，没有任何人会逼他放弃原有的一切，你强调定居和客居的区别逻辑是有点问题的。我们都承认他们是台湾人，区别只是他们自认是个独立国家，我们认为他们是中国的一个省，但是不要忘记，任何独立国家都不是自封的，是需要国际承认的，土共保持今天的强势，有没有哪个国家敢公开承认？那些三四流不入流的小国家都在一个一个给土共吞掉，何况主流国家？没有国际承认，没有国际支持，台湾注定只有悲情下去。
至于把大陆的民主制度改革与台湾回归挂钩，许多台湾人看起来理直气壮，实际上大有问题，大陆并没有干涉台湾内部事物的意思，你还没有加入就想对我指手画脚？你有什么资格这么做？将来的台湾特别行政区中，台湾人管理台湾事务，过去怎样，现在依旧怎样，大陆并不干涉，大陆这边，不断的解决问题，也不断的涌现新问题，需要不断的改革，不断的进步，这个过程是很漫长的，但是，大陆人有智慧解决自己的问题，台湾回归以后，可以通过建议或者其他参与办法协助大陆解决固有问题，而不是拿这个相要挟，完全就是拖延的手法。而且台湾人此种姿态完全就是高高在上，民主的台湾有资格指责专制的大陆？真要平等来说，不存在谁比谁高，大陆有权选择自己的道路，大陆当然也在想办法解决自己的问题，美国从独立到民权运动，一百多年才消除种族歧视的影响，指望中国短时间内消除专政国家到民主国家的过渡是不可想象的，需要时间。但是，这属于大陆内部事务，与台湾回归的问题并没有太大联系。
- 复 需要时间
家园 这个要求在台湾是在情在理的 大陆并没有干涉台湾内部事物的意思，你还没有加入就想对我指手画脚？你有什么资格这么做？
既然要人家加入，人家当然有资格提条件，而这个条件正是台湾人认为的对加入以后，大陆不会干涉台湾，改变台湾现行制度和生活方式的保障。
大陆的制度不变化，口头也好，纸面也好，怎样的保证，无非都是一句话，还不是党中央要怎样就怎样，只有大陆制度改变了，才能保障台湾的现行政治制度和生活方式不会改变。
家园 问题是 台湾人的制度拜物教情结太严重。
台湾几十年来的社会发展成就，到底有多少是靠那个制度得来的？至少，经济起飞可是在老蒋小蒋的独裁统治下实现的。人民共识差别太大，实行民主是有问题的，最近二十年来搞出的族群分裂很有意思吗？一边混乱得自己都看不下去，转过身来却洋洋得意地宣称自己是华人社会的民主灯塔，脸皮之厚度颇为可观。
大陆的最终制度很可能不是标准的美式民主，甚至根本就不是代议式民主。有头脑的台湾人，会不断对“制度崇拜”加以反思的。
家园 当年蒋介石八百万军队没做到的事情 现在居然有人想嘴皮子一动给人画一张大饼
就解决了
黑黑
家园 并非如此 香港事务是否是党想怎样就怎样？还是顾忌不少吧？大得多的台湾当然也不例外，中国的政治制度改革是正在进行时，而要等完成改革再统一，那可真是遥遥无期了，按老赵的话，一家伙捅三零零零年去了。
台湾不回归，如同香港澳门没有回归以前一样，可以就香港事务与中央谈判，但是香港以外事务并非其该关心的问题，大陆有能力解决自身的问题，虽然很艰巨，但是路终归要走不是？象香港一样，回归以后，会有人成为全国政协和全国人大的，他们可以参与国家事务，也可以帮助国家政治制度改革，但是，前提是，中华人民共和国台湾特别行政区有资格参与，而在此以前，台湾只有资格谈台湾的问题，没有资格干涉大陆内部事务。
大陆制度正在改变，从专政到法治，从干部终身制到任期制，到开放基层民主选举和加强党内监督，进步是明显的，虽然步伐不能令人满意，但是的确是在进步不是？你在暗示只有土共下台才能换来台湾回归，那我问你，土共不下台，香港人民的制度和生活有不有被强行改变？把回归问题泛政治化，只是某些民主人士的论调而已。不管回归与否，大陆都会改变，不是为了让他们满意，而是自身内部的需求，中国人只是在做自己该做的事情。
- 复 并非如此
家园 好。花。 - 复 并非如此
家园 呵呵，香港当然有改变 大陆当然是有顾忌的，但是这个顾忌在台湾人看，当然是不够的。而且问题是香港人是没有筹码的，台湾是有筹码的，虽然小，终归是有。
台湾首先当然关心的是自身的问题，你有信心是你的事情，在目前的制度下，他们没有信心。如果要台湾加入，台湾今后的前途就仰仗这个国家的制度，这个国家的制度制约着台湾的前途，台湾人对这个制度不满意，当然是有资格提出改变现行制度作为加入的前提条件。
家园 其实差不多 香港好歹还背靠着大不列颠，台湾背靠着呢？日本？美国？公然投靠日本，为国人不齿，美国呢？即便他们不希望看到中国和平统一，过分强大，但是他们真的会冒战争的风险来阻止？其实可能性并没有那么大，剩下来，台湾能靠的就只有自己了，但是与庞大的大陆比较起来，双方实在不是一个数量级，出于尊重，可以平等对话，但是你指望完全的平等好象不大现实，毕竟大陆能出的牌多太多。
台湾的确有筹码，但是个人觉得他们自己高看了自己的筹码，他们所拥有的并非他们想象中那么多，这个里面还是透着民主先行者的优越感，和西方一样，对着中国指指点点，有空还搭上两句，我认为你们该怎样怎样，在自由世界的圈子里呆太久，对于独裁的大陆有一种优越感，却忘记了自己解严也就那么十来年而已。
至于香港的改变，换了个国家，没有任何改变不现实，很多地方亲中国的官员上台也是正常，因为一般人认为和中国保持良好关系的官员可能更能维护他们的利益，这是中国影响力而不是中央政府直接干涉的结果，至于那些所谓大陆拖垮香港的无稽之谈，驳都懒得驳，最起码，现在的官员全部都是香港人，香港的制度并没有因为回归而发生大的改变，港人治港并不是一句空话。
- 复 需要时间
家园 大家都同意需要时间，只有聪明的台独人士意识到时间紧迫 其实对于老百姓而言，重要的是现有的生活质量不能降低。只要和平解决，这个问题就不大。老百姓对变化总是不放心的，但事到临头反而看得开。
有一些人士衷情于中华民国，不愿中华民国道统从此消亡，可以理解，也很值得敬佩。这个问题需要精心解决。
有一些人认为中共并不代表中华文明，是外来者，他们坚守中华民族的传统，但对共产党切齿痛恨。可以理解，需要不断交流，应该能够解决。
剩下的人无非是些政客、黑社会，这个其实简单。无非胡萝卜和大棒。
外国干涉力量，其实是个利益取舍问题。中国愈强，问题愈好解决。
作为中国人，我们需要作的就是让祖国尽快发展强盛。在此基础上，时间就属于我们，如果我们的未来发展得不好，失去的岂止是台湾？
- 复 看来还是一些滥调
家园 台湾经济对大陆的依靠远远大于日本！ 台湾财政部有数据的。
http://www.mof.gov.tw/public/data/statistic/trade/2301.htm
在这个表格里，标的是台湾近几年的出口。（经济依赖性主要是看出口，进口看得是材料和技术依赖性。）
出口往大陆的已经是三倍于出口往日本的了。如果加上香港，则是5-6倍于日本了。也就是说，台湾对于大陆和香港的市场的依赖性是5-6倍于日本的。就日本的市场而言，其地位和新加坡是一个数量级的（鼻屎级？
）。一柱呀，你不能老是屁股决定脑袋的。理论是要有数据支持的。
- 复 看来还是一些滥调
家园 台湾对日本美国的经济依赖更深是过去时态了 连日本对大陆的依赖都大于对美国的依赖了。
2008年后，广东一省的GDP就会超过台湾省。台湾省想不依赖大陆都难了。
- 复 继续说台湾
家园 擎天！又见擎天！ 河中两种人的文章是必须要看和顶的！
一种是萨苏，陈经，晨枫等老大的经典文章。
一种就是萝卜酒和你老弟特别有争议的评论。
- 复 继续说台湾
家园 你这不是和绿营一样地骂台商是“商人无祖国”吗？ 民进党骂大陆台商为了经济利益“不爱台湾”，导致产业外移，台湾产业空洞化，底层民众失业率增高，全家自杀的时有所闻，怨声载道。
你又跑来揭发台商到大陆只是为了挣钱，你让台商两面不是人。
http://www.talkcc.org/article/840492还有人拿那些拼命要见老胡的台湾商人做例子，更加离谱。人家并不是仰慕或者认同老胡，仅仅是深刻知道中国国情，知道政治会见后面巨大的经济利益而已。台湾商人定位明确，就是要赚你的钱。是不是赚的多了一感动就加入大陆籍，或者鼓吹统一？那就难说。