主题：【原创】美台军售怎么了？ -- 晨枫
家园 对 无论是“后工业化”，还是从来没有工业化过，一旦非工业化了，后果是一样的：没有了产业工人。即便在短期内可重新建基础设施，重新培训产业工人是需要时间的。
家园 人均GDP达到日本?那就是中国统治世界了 日本人均和美国也差不了多少。
大概也用不着达到日本，达到韩国就足够了。
家园 统治谈不上，主导有可能 那还有一个很长的过程要走，在这个过程中，美国的强势不会消失，虽然会慢慢的削弱，随着中国和俄罗斯的强大，对抗中俄同盟的美日同盟无论是美国还是日本都不会甘心就这么拆掉，必要的时候还需要加上欧盟，形成一个类似冷战时期的两大阵营，而中国真要强大到那个地步，其影响力需要整个欧盟和美国日本相联合才足以对抗，毕竟人口摆在那里。到时候北约一样的组织会被继续强化，这些国家地区会更紧密的结合，不仅经济上，还有军事上需要进一步合作，如果中国可以拿出全球一半以上的军费开支，那么其他国家就如同现在为了对抗美国一样，除了抱成团，实在是没有其他什么好办法。那时候，中国统治还是指望不上，不能指望人家都眼睁睁缴械吧？不过搞不好会逼出一个超级联盟，类似一个大联邦政府就是，一个横跨几个洲的大联合政府，哈哈，那就好玩了。不过东亚甚至亚洲是我们的地盘归中国主导，那似乎没有太大疑问？
家园 人口是一个动态变量 “很长的过程”有多长？半个世纪？
长期来看美国人口数终将超过中国。
过去的半个世纪美国人口增长了2倍，从1亿增长到了3亿。再过半个世纪美国人口仍会增长2倍，从现在的3亿增长到9亿。而中国人口到那时只有7亿。
再往前看，从鸦片战争到今天，中国人口从4亿多到今天的13亿。今天的人口数是当时的人口数的3倍。而同期美国人口从3千万到今天的3亿，今天的人口数是当时的人口数的10倍。
家园 不能这么看吧？ 过去半个世纪美国什么状况？朝鲜越南并不是中国的抗日战争那样伤筋动骨的减少人口，对于一个数亿人口的国家而言，几十万的伤亡并不代表什么。而中国从鸦片战争到49年，战乱不断，人口就没有涨动过，真正从建国到现在，人口差不多也是翻三番的样子，值得注意的是，在前几十年还是各种运动冲击下，加上后来控制人口的严厉措施所产生的增长率并不可以做为未来中国人口增长的预期值，这么预测美国人口能够超过中国并不大可信，而且需要注意，美国的人口增长中外来移民占据很大一部分，一百多年来，唯一就是大萧条的时候紧张了下，其他任何时候美国都不存在类似中国一样的内忧外患困扰，人口当然是稳步上升，在911后，美国铁定会采取更严格的限制移民措施，而真正美国的出生率中绝对数是无法与中国相比的，反观中国，在财富积累到一定程度的时候，对未来教育和医疗的担心大大限制了出生率，现在的晚婚晚育已经不是政府的要求而是现实的选择，在某些大城市出现人口负增长的前提下，当局事实上已经不采取那么严格的限制措施了，许多地方都是罚款了事，对于先富裕的人群来说，起不到真正的制约作用，在我们可见的未来，估计美国超越中国人口不大现实，甚至接近也不大可能，唯一可能超过中国人口的国家是印度，真不知道一个庞大贫困人口拥挤的印度未来由谁买单，其对于亚洲地区乃至世界会有什么作用实在很难预料。
- 复 不能这么看吧？
家园 纠个小错 呵呵，老兄，翻番可不是这么算的，翻一番是乘以二，翻两番是乘以四，翻三番可是乘以八，二的三次方，建国后中国人口增长速度没这么快吧。
- 复 不能这么看吧？
家园 环境是决定因素 中国人口一百年之所以没有增长，是因到了生态所能支持的极限。印度人口增长潜力也不大了，也是环境因素。美国耕地超过中国的三倍。
随着世界开放交流的进展，观念、经济发展水平、人口密度（按可耕地面积）都有趋同的趋势。如果中国达到了7亿人口这一计生人员所追求的中国人口的最大值，那么美国人口达到中国7亿人口的3倍，到20亿都是可能的。固然美国人增加的不是传统的ＷＡＳＰ，是黑人、ＨＩＳＰＡＮＩＣ。黑人、ＨＩＳＰＡＮＩＣ也是人呀。
- 复 环境是决定因素
家园 移民因素？ 这些年来中国一直是移民国外的人口多过进入本国的？美国却是一直有移民进入，这点影响不能忽略哦！
中国人口要真是倒回七亿，那么绝对是更多的中国人在海外，中国05年人口数据是13亿多点，但是补充庞大的海外华人群体，还有没有纳入统计总数的台湾，总人口突破14亿该问题不大，真要美国人口到20亿那天，里面又会有几亿中国人呢？中国文化有独特的认根情节，日本人一般一世觉得自己是日本人，到了二世就会觉得自己是美国人，中国人哪怕三世四世，祖先依然会提醒你是来自中国，你是中国人，也所以唐人街在许多地方得以保存，还有一些中国传统的东西在那里流传，时刻提醒他们不忘中国。可以预见，未来还有更多的中国人会移民海外，但是海外华人中很大一部分在中国需要的时候，还是会站中国一边的。中国的总人口并不可以局限于统计局的数字。
家园 接龙。 到那时，也整一只东亚维和联军，朝鲜和韩国各出一百人就成，中国可以派出十万大军，去日本岛维和。不管俄罗斯出多少兵，也不管欧盟出多少钱，联军总司令还得是中国派出。到那时，联合国秘书长因为喜欢喝馄饨汤，长驻北京城，死活不愿挪窝。
家园 真到统一了日本还会跟美国混？ 记得96年台海危机的时候
传言日本就在向美国施压
要求美国介入
否则一旦中国统一
日本除了自己核武装或者倒向中国
再无第三条路可走
想想这也不无道理
日本跟美国混
是因为甜头多而坏处少
可一旦中国统一
日本就该被三面半包围了（北有北极熊，西有中国大陆，南有台湾）
而且台海战争无论中美战与不战
肯定要导致中美严重对立
日本再跟着美国傻跑
岂不是自甘做炮灰
毕竟中国比美国离它近多了
所谓远亲不如近邻
一种另类理解可以是说
远处的哥们再铁再牛
你也不要为了他把身边的邻人得罪到底
美国人也很清楚
东亚的牌桌上中美是玩家
日本是牌
丢一张牌可惜
但为了一张牌而把牌桌掀了不划算
所以犯不着为这个炮灰彻底玩命
日本心里也应该清楚这一点
所以他才会跳着争着做“大国”，做玩家
可惜中美都不会答应
而在成为玩家之前
他还是作一张见风使舵的牌比较有利
至少不会随便成为牺牲品
家园 日本不会甘心 要是日本从来没有做过亚洲老大，就如甲午前一千年一样，日本该会融合中国，但是做过老大以后，真的会甘心做回老二去？更别提中日，日本和亚洲那么多的恩怨？中国庞大的人口决定了一旦崛起就非同小可，那时候美国也需要同盟，当然是现在的G7比较可靠，日本长期就跟着欧美跑，和亚洲已经没多少感情了。一旦中国的人均GDP真的达到日本的水平，由于中国比美国多四五倍人口，中国可能支出的军费会是美国的数倍，一旦中俄联盟依然生效，那么现在与之对应的美日同盟也必须保持下去，美国的强势在一段时间内还将保持，要是可以在10-20年内和平统一，日本想倒向中国也有心无力。
台湾回来对日本还有个大麻烦就是中国空军有了台湾基地，就算没有航母，大规模攻击其本土也成为了可能，这会让许多日本人坐立不安的。
- 复 日本不会甘心
家园 基本同意，可就是别拿人口说事了 全世界除了天天闹灾、打仗的就数中国人口增长最慢了。您说中国比美国人口多4-5倍，那就是5-6倍的美国人口喽，不知道怎么算的？现在3-4倍还有，等中国平均到日本了，能有1.5倍就不错了。
- 复 日本不会甘心
家园 亚洲老大也是美国的小弟啊 它在亚洲再牛
也不过是美国的反共桥头堡
还没有到可以在亚洲甚至仅仅东亚说一不二的地步
所谓亚洲雁行阵（中日分别为政经老大，其他小国侧后跟随）
也说明了这一点
佩里打进日本以前
日本的世界就是亚洲
他是中国的小弟
美国人来了之后
日本开始明白亚洲以外的事情
开始有了全球眼光
他的世界变为整个地球
他想借此机会争争老大宝座
结果就是被种了蘑菇
于是他至今仍然甘做老二
和百年之前其实并无区别
所以我不觉得日本再次倒向中国会有什么太大的心理障碍
当然
我们需要足够的威摄力来打消他仅有的一点不情愿
比如卡断台湾海峡和巴士海峡
相信今天的日本不会像六十年前对美国一样
没头没脑的为此而宣战
那么对我们就足够了
想想当年从奉中国为天朝到开始占中国便宜
日本人才花了几年
我对日本人的心理调整能力还是很有信心的