主题：【原创】我也分析一下太平洋战争爆发后的敌后/正面战场 -- Alarm
家园 如果你读过一本书 书名记不太确切了，叫做《新中国三十年》还是《一个日本人在北京的三十年》来着。作者是抗战期间在山东一个金矿工作的日本人，49年以后在中国呆了三十年、79年才回国。他们金矿因为长期向华北方面军司令部高官孝敬，把矿上私自冶炼的黄金——他们矿不生产黄金，只生产精选后的矿砂运回日本——贡献给华北方面军司令部的高官么，很受重视、属于重点确保“治安”的地区，特意派遣了一支警备队驻在矿上，周边地区属于八路的游击区；他就回忆了八路的工作人员是如何向周围老百姓收购黄金并取得垄断地位的，可见在当时的局面下，对黄金资源的利用状况并不能作为判断根据地与游击区的分野。
至于根据地和游击区的分野，其实很简单——抗日武装是否能够成规模在该地区公开活动？该地区地方政权是否健全、是“一面负担”还是“两面负担”？
- 复 这就叫造谣！
家园 韦小宝， 关键地方来一下就行
- 复 帮楼主补充一下
家园 根据地有哪个县城是八路占的？ 一、面对着日军进攻带来的困难局面据迟浩田将军回忆，日军对我根据地扫荡时，八个日本士兵五支步枪、一挺机枪，赶着一个县城的数万军民弃城而逃。
这个话的原出处没见过，很明显是断章取义。
家园 【文摘】找到一个出处，至于记者是否瞎掰我就不知道了 1995年《中国青年报》纪念抗日战争胜利50周年的文章《我们为什么被屠杀》
我们为什么被屠杀
金辉
伏案三个多月，终于写完了《恸问苍冥——日军侵华暴行备忘录》（解放军
文艺出版社）。面对40多万字的书稿，我的心里没有丝毫轻松之感。这是一个太
沉重的题目，这是一段太沉重的历史。虽然抗日战争胜利了，但是，负载着这一
胜利的是我们民族的两千万生命和几亿人的血和泪，我们为这一胜利付出的代价
实在太巨大太悲惨。
杀人者的疯狂和放纵与被杀者的……
从1937年9 月9 日到10月14日的三十几天中，日军在山西连续屠城，其中一
次屠杀和平居民千人以上的大惨案就有：阳高1400人、天镇2100人、灵丘1000人、
朔县3800人、宁武4800人、崞县1300人，南怀化1200人、雁门关2000人；与此同
时，河北也血流成河：保定2500人、固安1500人、正定1506人、梅花镇1547人、
成安5300人；而宁、沪、杭地区更被日本人浸入了血海；上海民众死难数万人、
常熟被杀1500人、无锡数千人、江阴1000人、杭州4000人，南京大屠杀则高达35
万人……
今天重新面对那段灾难的历史，我从民族、文化、哲学、宗教、伦理、人性、
行为模式等各个角度深入，试图破译为什么侵略战争中的日本人格外野蛮和残忍
这样一个题目。
而与杀人者的疯狂和放纵相对应的，则是我们一些同胞的麻木和任人宰割。
1943年5 月，3000名日军在湖南厂窖3 天中屠杀了32000 多名中国人，包括
数千名中国溃兵。其中一个班的十一二个日本兵，在一天（不到9 个小时）的抢
掠过程中，就枪杀和刺死了140 多名中国人，还强奸了20多名妇女。
南京大屠杀中的一位幸存者回忆：3000多名中国人被赶进一间大货房，只有
3 个日本人看管，大门开着，又都没有捆绑，可是谁也不敢动，最后全部被杀害，
只他一人逃生。
迟浩田将军感慨，抗战时在他家乡的那个县，七八个日本兵，打着一面太阳
旗、扛着一挺机枪和四五条步枪，就“扫荡”了全县，赶着几万人到处“跑反”。
我们面对的已不仅仅是历史，而且是一个民族的精神和心灵。我们为什么被
屠杀？我们一些人为什么会比绵羊还要驯服地任人宰割？
抗日战争的态势的确是敌强我弱。但日军的一个第五师团（即其辎重部队在
平型关被八路军痛歼的板垣师团）在侵华战争中就打了中国的70余个师（或被击
溃，或被全歼）。这也实在太不成比例。日本人的强悍和凶残与中国人的软弱和
涣散，都不是一朝一夕形成的。在明代，一股仅有六七十人的倭寇，登陆后深入
中国腹地，横穿浙江，西入安徽，再北犯明朝陪都南京，又越无锡奔苏州，虽然
最后在太湖附近被歼，但其征战三省二十几个县，杀掠数千里，如入无人之境，
杀死打伤达四五千人；而仅在南京一地，中国就有驻军12万。
抗日战争是中国近代史以来第一次取得完全胜利的民族解放战争，它荡涤了
中国人民族性中许多卑怯和懦弱的东西，极大地唤醒和振奋了我们的民族精神。
但是我们如果不只是沉浸在胜利感里面，而经常从民族悲剧的角度去反思那场战
争，那么我们本来应该得到的东西就会多得多。
民族的不死和不灭之魂
在写作中我接触了大量史料，其中有段记录，实在令我感到震撼。那是日军
伍长三神写于抚顺战俘管理所的一篇笔供，详细记述了1942年他们在山西本部扫
荡时杀害一位中国农民的经过。
一对30来岁的农民夫妇带着一个七八岁的孩子在地里耕作，一群日本兵上来
抢走了牛，打伤了妻子和孩子，并把丈夫抓走拷打和审讯。最后，又要用这名中
国农民作刺杀的活靶。被押着走的农民，从衣服里掏出“良民证”，在众人面前
撕碎，扔在地上，纸片随风飞舞，散乱一地。在大枣树前，农民站住，回头说：
“我不怕被杀死，最后让我抽袋烟吧。”
闷热的盛夏。二十几把刺刀从四面八方进逼着。那农民把拷打时被撕破了的
衬衫前襟掩好，抚摸着被打伤的胳膊和腰，坐在枣树根上，慢慢地从腰里取出烟
管。烟管立即被打断了，他一声不响地凝视着烟管，瞪着周围的士兵。
农民解开烟袋带子，把烟管插进烟袋，停下手来，用握着袋子的拳头，擦拭
了一下粘粘糊糊带血的嘴唇，突然吐出了一口带血的唾沫。士兵们都吓了一跳，
视线一齐投向粘在石头上的血块。农民取出打火石，咔嚓咔嚓慢慢敲着，似乎包
围着他的日本兵完全不存在。他使劲地吸着烟，把烟安静地吐出来，又香香地吸
着。脸在太阳下晒着，渗出的汗慢慢侵入伤口，他也不擦，只是眺望着天空，盯
着喷出的烟雾，他的脸上，竟然浮现出微微的笑容。
“混蛋，快吸呀！”三神突然喊着扑向农民，用军靴踢他的肩头。但是受到
反弹，三神自己却摔倒了。士兵围着教官，哄然大笑。
农民仍旧吧嗒吧嗒抽着烟，吞吐着烟雾。他把烟袋锅儿，用满是茧子的手掌
磕去烟灰，粗壮的大拇指灵巧地一转，压上下一袋烟，大口吸吐着。他盯着自己
的手掌，张开握上，又张开握上，忽然，他的手不动了。这时，从他的眼里掉下
泪来。接着，陆续不断地掉着，渗入干透的黑土里。
分队长猛扑过来，抢下农民的烟管，摔到地上。教官大喊：“笨蛋，快把他
的眼睛蒙上！”4 个人把的两手捆住，绑在枣树上，又撕破沾血的汗衫，想蒙上
他的眼。他晃动着头，把布条甩在一旁，眼睛注视着士兵们，用轻蔑的声调说：
“不怕，鬼子，一定报仇！”
“杀！”教官拔出军刀，在空中挥舞，命令道。
“啊！”三神拼命刺去。但是，刺刀只扎进肩头大约两寸。鲜血流了出来，
农民的肩头开始痉挛。三神想挽回失败，可是，飞出的刺刀又扎在左肩上。
“笨蛋，刺胸口！”分队长喊着。农民仍然紧闭着嘴，眼睛瞪着士兵，又转
看伤口。三神哭丧着脸，第三次刺杀，刺在左侧肚子上，刺刀和军服上都溅上了
血沫。
“注意，刺！”教官高喊着。
又一个日本兵跑过来刺杀，刺刀扎进喉咙，扎进枣树，断离了枪身。在这瞬
间，满身是血的农民，把全身的力气集中在嘴上，像从丹田发出的怒叫一声：
“鬼子！”突然断气……
可惜我们不知道这位鲁西农民的姓名。我们只知道，他是一个中国人。在那
场民族浩劫中，千千万万被屠杀的人们都没有留下他们的姓名。他们都是中国人。
几千万中国人倒在血泊之中。民族的血海上蒸腾起一种精神，那就是中华民族之
魂。
在杀人者的笔下，我们这位普通而又伟大的农民兄弟的形象呼之欲出，处处
体现出了中国人所特有的朴实中的精神深度。这位不知名的中国农民的身上所体
现的中国人的精神，就是中华民族不死和不灭之魂。
因为这种精神，所以日本人不可能杀尽中国人。因为这种精神，所以日本永
远也不可能征服中国。
我不想煽动仇恨。仇恨于我们的民族已经没有意义，过于强烈的复仇情绪只
会腐蚀我们的心灵。但是，我们没有权利忘记历史。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没有看过迟浩田的回忆文章的全文就不要瞎掰乎 这段文字是迟浩田描述自己参加八路军、走上革命道路的历程之前的所见所闻，是为表述“后来，在共产党八路军的组织下，老百姓英勇抗战”作铺垫。后来他选择参加八路军，原因就是看到了“几个日本兵追得全县百姓跑反”、深受触动。
家园 迟44年6月参加革命 至于招远何时才算根据地姑且不论，能被几个鬼子兵能赶得几万人跑反，即便是游击区也说不过去（难道gcd地方武装的拉锯能力就那么差？）。
你说迟 看到了“几个日本兵追得全县百姓跑反”、深受触动 云云似乎不太可信，在我看来无非是乡人之间口口相传的一种感性认识罢了，只是说明了日军留给当地百姓的气焰嚣张的印象而已。（这要比你的理解更纯洁哈，你的说辞反而有给gcd抹黑之嫌。）
所以，在“日军的削弱和无力化”时期gcd本可以做得更好，比如组织百团大仗那样的战役，这是战略层次上的，这跟迟因看到了“几个日本兵追得全县百姓跑反”和“后来，在共产党八路军的组织下，老百姓英勇抗战”而参加八路并不矛盾，迟只是看到了战术层次上积极的一面，当时他那样的毛孩子哪能理解更高层次上的概念？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 本可以做得更好？！！！我已经出离愤怒…… 所以，在“日军的削弱和无力化”时期gcd本可以做得更好，比如组织百团大仗那样的战役，这是战略层次上的……
理由，你给我一个理由！！！你说得是轻松，可我已经出离愤怒了！
战争打得最热闹的1942、43年，本应该是厉兵秣马大肆扩军的时间，共军却在精兵简政、主力地方化；本来应该是加强训练准备战争的时候，共军却在开展轰轰烈烈的大生产运动，很多部队为了减少粮食消耗、一个连队除了派出几个岗哨、其余人等大白天没事一律躺在炕上休息！
为什么？是因为共军消极、不愿意打仗、不愿意牺牲，所以选择了自废武功、自断手足？不是。因为抗日根据地在日军的残酷扫荡和国民党的全面封锁再加上天灾，养不起这么多部队、只能裁减军政人员、减少非生产性人员以减轻根据地老百姓的负担；因为即使是主力地方化、精兵简政以后保留下来的部队，也吃不饱饭！
至于武器弹药装备的匮乏就更不用说了，“枪均五发子弹”可不是说着玩儿的……
“可以做得更好”，“多打几个百团之类的仗”……我呀呀呸！同一时期，国民党留在华北山东的各色敌后武装，以战区司令、集团军司令、国民革命军上将庞炳勋为榜样、纷纷全面伪军化……毫不夸张的说，在这个艰难的局面下、共军能在华北敌后坚持下来、不跨掉不投降，就已经是大功一件！多打几个百团大战？以百团大战的物资和弹药消耗、军队减员数字和那可怜的缴获，那个时候“多打几个百团大战”，用不着日本人“扫荡”、“强化治安”，华北八路自己就会把自己给消耗掉！
我实在是无话可说了……
家园 愤怒啥啊,不要脸的就是不要脸的~ 他就找机会证明不要脸是合理的,你能有啥办法啊?
家园 说到抗战期间不要脸的 汪伪（公开投敌，打起了和平运动的大旗），阎老西（第一军对老西儿的山西军的“工作”可是卓有成效的），花生米（消极抗战，自毁干城，保守实力，曲线救国，一个都不能少——顺便说一句，也叫现世报，抗战一结束，委员长突然发现：娘西皮，国军数百万精锐皆猥集于西南西北大后方，华东华北东北这些膏腴之地的“抗战大桃”都在土共唾手可得的地方……逼急了，只好冒着政治自杀的风险，留用甲级战犯冈村宁次、加委汉奸武装，让他们在自己的军队运动上去接收之前，先看好地盘）……再怎么排，土共也只能敬排末座，实在是不敢掠人之美:-)
家园 请你在愤怒之余看清我的原话，当然也是引用自你的 在“日军的削弱和无力化”时期gcd本可以做得更好，比如组织百团大仗那样的战役，这是战略层次上的至于你说的理由
理由，你给我一个理由！！！你说得是轻松，可我已经出离愤怒了！战争打得最热闹的1942、43年，本应该是厉兵秣马大肆扩军的时间，共军却在精兵简政、主力地方化；本来应该是加强训练准备战争的时候，共军却在开展轰轰烈烈的大生产运动，很多部队为了减少粮食消耗、一个连队除了派出几个岗哨、其余人等大白天没事一律躺在炕上休息！
为什么？是因为共军消极、不愿意打仗、不愿意牺牲，所以选择了自废武功、自断手足？不是。因为抗日根据地在日军的残酷扫荡和国民党的全面封锁再加上天灾，养不起这么多部队、只能裁减军政人员、减少非生产性人员以减轻根据地老百姓的负担；因为即使是主力地方化、精兵简政以后保留下来的部队，也吃不饱饭！
至于武器弹药装备的匮乏就更不用说了，“枪均五发子弹”可不是说着玩儿的……
“可以做得更好”，“多打几个百团之类的仗”……我呀呀呸！同一时期，国民党留在华北山东的各色敌后武装，以战区司令、集团军司令、国民革命军上将庞炳勋为榜样、纷纷全面伪军化…… 毫不夸张的说，在这个艰难的局面下、共军能在华北敌后坚持下来、不跨掉不投降，就已经是大功一件！多打几个百团大战？以百团大战的物资和弹药消耗、军队减员数字和那可怜的缴获，那个时候“多打几个百团大战”，用不着日本人“扫荡”、“强化治安”，华北八路自己就会把自己给消耗掉！
我实在是无话可说了……
看到你如此言之凿凿，我实在不理解何以你前面对"百团大仗"的评价一会儿“政治正确”一会儿又“政治不正确”了？
当然您也曾解释过
“百团大战”刚打完，负面后果尚未体现出来，自然是“军事上有缺陷、政治上正确”的；到了1941、42年华北抗日根据地面临了严重困难、负面后果充分体现出来，也就升格成了“军事上不正确，政治上也不正确”；到了今天，我们站在历史全局的高度再看，又变成了“军事上问题致命，政治上正确”。很正常，时不同、势不同而已；按照你的逻辑，好比本朝初立时跟老毛子签订不平等条约换取苏援，假设款项到位之后没有用于建设国家而是用于穷兵黩武了，那我们是不是可以用后来发生的事儿来批判之前的条约不该签？
另外，姑且不论这个“军事上不正确，政治上也不正确”中的“政治上也不正确”是针对谁而言的，只说你把“百团大战”作为41、42年华北抗日根据地严重困难的主要原因，这是站不住脚的。先不说华北日军的治安作战本来是日本最高层的既定政策，只说抗战期间敌后战场的战绩主要是通过游击战术而不是“百团大战”那样的运动战来实现的，那么作为华北日军的最高指挥官想要报复的理由主要是因为游击战呢还是运动战？
换句话说，指望不打“百团大战”那样的战役以求避免后来的严重困难根本就是幻想，除非你消极执行使日军在土共的零打零敲中煎熬的战术。再换句话说，先后次序发生的事件不等于就有因果关系了。至于不打“百团大仗”所导致的民意支持的损失、国内外舆论的失分（包括给gmd更大的借口以限共）以及其他负面影响等等我就不提了（怎么打好那是军事问题），最后再说一点，你所谓的“很正常，时不同、势不同而已”所体现的逻辑，我看跟“昨天整你正确今天给你平反还是正确”的逻辑差不多，实用主义的辩证法而已。
这样被绑缚手脚的辩论也真是够累的，爱封就封吧，还是马甲。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 假设?怎么不假设张学良没有逃跑,蒋介石搞出了原子弹? 家园 你能不能把gcd不做得更好的理由分析一下? 无非就是以下几点
1.只能作到这样了
2.为了保存实力
3.就是不想作的更好.
保存实力的目的呢
1,更好的打鬼子,不过我觉得你这样的理性人士肯定不同意此点.
2.好将来和GMD争天下
不知道有没有疏漏?
家园 关于百团大战我想我已经说得很清楚了 换句话说，指望不打“百团大战”那样的战役以求避免后来的严重困难根本就是幻想，除非你消极执行使日军在土共的零打零敲中煎熬的战术。再换句话说，先后次序发生的事件不等于就有因果关系了。这是一个军事上很不划算、可以说是失败的大规模破袭战，百团大战和1941、42年八路军的严重困难局面有很大的联系，而1941年到1944年之间的八路军更是没有“再打几次百团大战”本钱。
我也服了你……不过短短几百千把字的回复，除了车轱辘话就是错误连篇，挤干水分一看：没东西了……。
家园 几点疑问 对于跑日本反，我外婆他们的记忆中是听说日本人到哪里哪里了，然后大家都开始跑，所以有可能日军的小股部队只要出现，整个县城人都跑光了是有可能的，因为大家都不知道究竟来了多少日本人，反正是日本人来了没有好下场，所以风传的几个日本人赶跑几万人很可能是一支日军先头的探路部队在某某地方出现，然后这边的中国人全跑了，老百姓不跑又能怎么办呢？这其实很正常，我们市当年好象还是县，来的日本人也不多，但是老百姓能跑的都跑了，还涂锅灰什么的，这在全国许多地方都该可以看到。倒是另外一个传闻很让人不解，据说日军一个很小的部队赶着国军一个师士兵跑，这有点解放战争后期土共赶鸭子抓俘虏的架势了，但是性质不同，对付土共那毕竟没有人心，都知道跟了土共有土地，早就没有心思真打的，实际上是找个人投降就是，而对日军不同，男人多少该有点血性吧？就算溃逃，有经验的军官也该组织断后啊，怎么可能让一个日军的小股骑兵部队撵着屁股跑？如果是真的，那这个部队的兵可带得不怎么样。这两条传闻都很久了，河里有不有大大可以考证一番？？
至于百团大战，我在上面所引用的中日大决战的中请示电其实我自身是很怀疑的，因为土共并没有真的听老蒋的，名义上虽然必须请示，但是正如上面所讲，土共开始并没有打算用这么多人，也是一边打一边添，后来动用的总兵力达到105个团，才有了这个说法，而按照电文，一开始就用了这个名称，似乎是后人伪托之作？孙挺信书里的很多地方都给批过，有用典不够严谨之嫌，但是事先请示汇报却也符合逻辑，毕竟名义上还是国民政府中央领导之下，但是国民政府内部有间谍啊，会不会走漏消息呢？个人还是倾向于此电文有问题，至于后来的战报倒很可能真实，虽然战果有可能扩大，但是牺牲是实在的，这个没什么好虚报的。
- 复 几点疑问
家园 两个对比例子 一个是毛公在陕北，和国军悍将刘戡转蘑菇，有记载“昆仑纵队”和刘戡的部队一个沟上一个沟下，对向而行，刘部的侦察兵就在沟上，而共军全军隐蔽，藏得很好，未被察觉。双方继续蘑菇。
事后，只有人说老毛胆儿肥，却不见人说“刘戡的几个侦察兵吓得整个共军总部大气都不敢出。”
侦察兵后面还有几万国民党大兵呢！
一个是蒋公在武汉，全军都撤了他不肯撤，直到10月25日还在汉口机场徘徊。这时候周围军政大员都苦劝其走，理由？军情报告，日军尖兵已经到达了汉口的戴家山，与机场近在咫尺。
实际上，攻占戴家山的日军不过是23联队的一个小队，戴家山也不是什么重要的军事目标。
终于，老蒋飞走了。
说到此事，尽管对老蒋评价不一，但对他那份胆子还是应该佩服的。
若有人说：“一个小队的日本兵就吓得老蒋丢了汉口逃跑。”估计也不会有多少人认同吧。
九一八不战而逃，张学良大军从东北逃跑，丢人，李必藩失荷泽，李宗仁跳出包围徐州大突围，精彩。
认识在冀中打过仗的老八路，反扫荡中所在的一个营和七八个日军遭遇，八路偃旗息鼓，绕过去了。理由呢？日军是拉网搜索，此时一旦交火立刻就会被乘汽车的日军粘上，这一个营就交待了。五百多八路怕这七八个鬼子？见鬼了，鬼子又不是超人。
具体事情具体分析，《血红雪白》里面也有国军一辆汽车拖门炮，赶得林彪到处跑的事情，不见得是林老板怕了这一辆汽车。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)