主题：【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112
家园 这根本无需什么统计， 现在论坛上言必称“联合国决议”、“国际惯例”的人实在是太多了，承认“联合国决议”的不可违反和必须遵守完全就是否认抗美援朝的正义性和必要性。
家园 这是什么逻辑 请告诉我，谁承认“联合国决议”的不可违反和必须遵守了？据我看到的反抗美援朝得帖子，很多是说失去解放台湾机会的，失去和西方建交机会的，很少拿违反联合国决议当作理由的。
就算有这样的帖子，也不能算作这个讨论的论据吧？
- 复 这是什么逻辑
家园 好的，那么为什么 总有些人把“联合国决议”当以色列建国合法性的依据呢？
不要说没有，这几个帖子里比比皆是。
- 复 好的，那么为什么
家园 因为我国两朝政府都坚决支持该联合国决议 
家园 哦，原来如此。 原来
因为我国两朝政府都坚决支持该联合国决议，所以总有些人把“联合国决议”当以色列建国合法性的依据，我国真了不起啊。不知道这些人如何理解我国反对的联合国决议？
- 复 好的，那么为什么
家园 大家对联合国决议的态度总是很现实的。 为什么把“联合国决议”当以色列建国合法性的依据呢？因为毕竟不能把圣经当作合法性依据的。联合国只是一个协商平台，决议的落实还是凭实力．
联合国决议只是鞋子，有很好，但光脚也不用怕穿鞋的，打得过就行。阿拉伯国家现在更依赖于联合国的调停吧？难道他们挥舞联合国谴责以色列决议的时候，同时算接受了那篇“联合国决议”的合法性？
难道提一句联合国决议，就是反对抗美援朝了？
家园 所以说， 问题关键是阿拉伯人打不过，而不是什么合不合法的问题。
既然如此，就不要再把联合国决议拉出来当虎皮了。
- 复 所以说，
家园 原来如此 原来如此
问题关键是阿拉伯人打不过，而不是什么合不合法的问题。既然如此，就不要再把联合国决议拉出来当虎皮了。
讨论巴以或任何国际问题，无外三个角度：丛林法则、国际法理、普世道德或公义。
通常来说，法理与公义不可偏废，因为两者在强权武力面前都是虚弱不堪的。所以
你现在撇开国际法理这个分析角度 (等于是无视以色列立国的法理)，那我也可以撇
开公义角度，无视犹太人当初移民巴勒斯坦的不良动机这个因素。这样也好，我们
只用丛林法则这个角度吧~这样倒是简单了，巴以冲突不存在什么正义非正义的问题，
完全是谁胳膊粗力气大的问题。所以巴勒斯坦人根本就不值得同情，而以色列人才
值得我们的景仰，因为他们武力超人。
- 复 原来如此
家园 我的意思是说， 你按照没有你参与而由别人制定的规则行事，只会自找苦吃没，除非规则对你有利，这种可能性很小。
其实这也就是我上次和你讨论的“讲理”“讲利”“讲力”的问题。
阿拉伯问题就出在“讲力”上，所以我说，对阿拉伯人来说“讲理”“讲利”根本毫无意义，想办法提高自己的力才是重点，没有足够的力量做保证，和谈不会有任何结果。
这并非一味的讲丛林法则，假若真要讲丛林法则，那么犹太人之前的遭遇全部都是自讨苦吃，丝毫不值得同情，而且风水轮流转，谁能保证自己永远强大？以后倒霉的时候也不要有任何抱怨。
- 复 我的意思是说，
家园 首先， 首先，
“你按照没有你参与而由别人制定的规则行事，只会自找苦吃没，除非规则对你有
利，这种可能性很小。”
我有保留。我从前也说过，西方列强制订的规则，有些是列强针对弱国的，从逻辑
上推测，这部分肯定不合理不公平的成分较大，我们当然不能随便就接受。但另外
一些规则，其实是现行国家规则中的主要部分，都是为解决列强之间矛盾而制订的，
这部分就有较好的合理性公平性，我们就应该接受、熟悉并努力为我所用。目前我
们的陆地和海域边界的制订，无不是按照西方列强制订的规则完成的；在台湾问题
新疆 西藏等问题上也无不是依据西方列强制订的规则。所以你说的可能性很小，
并不符合事实。
其次，阿以之间的态势并非如你想象的，是以色列强势 阿拉伯弱势。阿以之间的实
力关系，与明朝后期 明朝与后金的关系高度近似，论整体国力和久战能力，前者远
胜，但论战斗力和战争意志，后者更强。这种态势造成了这样一种局面：后者连胜
但终不能击灭前者(因为前者基础太雄厚了)，而后者一旦失手失败一次，就会是灭
顶之灾！
所以如果阿拉伯方面真的在军力上强大到与以色列相当的程度，那么阿方必然会再
次发动战争，这种情况下的战争就会演变为持久战(因为双方军力相当)，而一旦进
入持久战，以色列最终会把家底儿彻底拼光，然后就是被彻底消灭。
我想，虽然你同情阿拉伯反对以色列，也不会希望看到这样的情景吧？
- 复 首先，
家园 以下是我的看法， 对于国际规则的理解和应用，我持保留意见，这并不意味着我同意你的看法，其实我更同意无斋主人的看法。
其次，对于形势判断的理解，我也难以认同。显然，有意无意的，你忽略了美国的存在。假若没有美国的存在，你说的无疑是正确的，但是，现实是美国不但存在，而且是全力支持以色列。准确的说法是，阿拉伯联盟VS美国全力支持下的以色列，所以，无疑的，阿拉伯绝对是处于下风的，因此你的理解也不怎么贴切，以色列的形势远没有那么严峻。
- 复 以下是我的看法，
家园 我并未忽略美国的存在 事实上，如果没有任何国家支持阿以双方，他们之间的态势就是我描述的那种情况。
现实中美国的确援助了以色列，但这只是提高了以色列的军力，却并未提高其战争资源。
所谓战争资源，指的是人力资源和武器再生能力。
这方面，武器再生能力，以色列有美国做后盾，阿拉伯国家有俄罗斯为奥援，双方基本上没有太大差距；但在人力资源方面以方劣势明显。
如果阿拉伯的军力提高到以色列的水平，双方作战会演变为持久战，而双方的武器都可以源源不断地从他国那里得到，最终拼的就是人力资源。
抗战中我们豁上10人拼掉小日1人也划得来，就是这个道理。
所以，以色列虽有美国支持，如果一旦阿拉伯军力大幅提高，两方开战，终不免亡国。可见，暂时的强者 长久来看未必局面不凶险。
所以我们会看到有人谈论以色列灭国的事，却从来没有人说过以色列能灭掉阿拉伯世界的事。究竟谁局面更险恶一些，不是一目了然吗？
家园 唉，这只狼变得更野了。 避免假设过去，因为伤志气，然后会丧志气。
家园 难道“中华民族到了最危险的时候“是假的？ 没有被灭族的可能性，可能谈“中华民族到了最危险的时候“么？
志气必须不是源于什么王者之气，是源于把握现实、知道如何改变现实的能力。任何脱离现实的志气都只是麻醉剂而已。
家园 其实巴勒斯坦的难民 只是周围一些国家和政党的政治工具
中东战争造成几十万阿拉伯难民， 同样造成了数目基本相当的
犹太难民，这些犹太难民逃出阿拉伯国家时丢失了所有的财产，
以色列吸收了所有的犹太难民，将其融入主流社会，可是大多数
阿拉伯邻国拒绝让在其土地上巴勒斯坦难民融入当地社会，
这些阿拉伯邻国发动战争，本来就意在瓜分巴勒斯坦领土，造成难民，失败后却拒绝承担责任，几十
年了，这些人的难民身份是被刻意保留下来作为政治工具的。