西西河

主题:【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112

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          • 家园 有不少人喜欢以色列是因为这个理由

            原来有好几个成天要打倒的主义:美国帝国主义,苏联修正主义,日本军国主义,纳粹复仇主义和犹太复国主义。这最后一个就是以色列。

            先帝爷他们(的时代)是很不喜欢犹太人的,举一个例子,以色列现在据说算欧洲国家,虽然地理上在亚洲。因为在亚洲老有人抵制他们。当年的庄则栋和郑怀颖们就应为遇见了以色列和朗诺柬埔寨的选手而弃权从而失去了拿第四次世界冠军的机会(当然也不一定,庄则栋的肚子那时已经够大的了)。

            所以,中国人从来被教育为:以色列是恶魔的国家,犹太复国主义不是什么好鸟。我一同学当年去成了美国就是瞅上了这个冷门:她去研究以色列。

            《攻击攻击再攻击》是第一篇正面描写以色列的报告文学。刘亚洲的文笔也确实是好,但更重要的是他的特殊身份,别人就是写了也会给毙了,怎么,还歌颂犹太复国主义?还反了你了。

            所以“凡是敌人反对的我们就要拥护,凡是敌人拥护的我们就要反对”,哈哈,先帝爷的语录,用来说明对他本人宣传口径的反感,再合适不过。中国人和中东没什么渊源,基本上都是带着某种情绪在发泄。

      • 家园 真主党还是做了很多实事的

        也许我们受的偏执宣传太重,我没有听说真主党在南黎巴嫩经营多年,为当地民众做过什么,这次打仗为民众的安全做了什么。

        同学,是你吧,“我们”这个数量太大了,请慎用,你只能代表你自己。

        真主党在黎巴嫩南部经营多年,它一直担当劳苦群众的代言人,这使它拥有了稳固的群众基础。真主党建立了一整套济贫救苦的机构和渠道,还拿出国内外捐助的数百万美元,兴办了医院、诊所和数十所私立学校,直接受益者多达30万人。

        黎巴嫩通过选举上台的第二大党要不然同学以为是怎么来的呢?

        • 家园 【文摘】冤枉啊, 不是我

          同学,是你吧

          恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

          谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

          鲜花已经成功送出

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          嗯, 支持MM有好处!

        • 家园 不错,其实哈马斯也是如此

          不然怎么能在选举中获胜呢。

          哈马斯也是直接起家于被占领土(西岸和加沙)的草根阶层,对平民(难民)搞救济,搞伊斯兰式的教育,搞医疗,其民意基础不是巴解组织(法塔赫)这种海外流亡几十年的“海龟”所能相比的。说句可能不该说的话,要是从小收留你养育你教你可兰经的恩师(或者“组织”)叫你去当人肉炸弹,有多少十几岁的青少年会拒绝呢?

          现在想起来比较“意外”的是,以色列过去(80年代末左右吧)似乎对这事儿还比较“门儿清”,反复强调巴解不能作为被占领土人民的代表,怎么后来反倒一门心思和巴解媾和了?源于国际上的压力还是自己(拉宾等人)的原因?

          估计巴解和阿拉法特回来以后不久也发现了,他们根本“指挥不动”当地人民:所以2000年怀伊协定以色列开出了最大的让步,阿拉法特却不干(还是不敢同意?-------后来他自己倒是想通了,以色列那边新上来的沙龙又不干了)。另外,那个法塔赫的外围组织“阿克萨烈士旅”也颇有和哈马斯争夺群众的意思,呵呵。

        • 家园 我都怀疑真主党是不是也收台湾的钱了

          前几天台湾的“外交部长”黄志芳刚刚去拜会真主党领袖。

          • 家园 咦,我看到的报道是说黄3,4月份去拜会的

            民进党的说辞是台湾的国际空间有限,着力点不多,所以能找到一个朋友算一个,还说当时战争还没有爆发,不知道真主党是恐怖组织。既然人家是民选上台,交流一下经验也无妨。

            真主党应该不会和台湾走得太近吧,我想。武器什么的还是要靠大陆的。

            • 家园 这事好笑

              不是说楼上,是因为正好看到另外一篇我驻以参赞谈在以色列经历的涉台斗争的文章。

              我驻以参赞谈在以色列经历的涉台斗争

              陈来元

              自1993年春至1996年夏,我在中国驻以色列大使馆任政务参赞。在此期间,总的看中以两国友好合作关系发展较快、较顺。但与1992年中以建交前相比,两国在对台湾问题上的分歧则渐渐显露出来,成为两国关系中时常遇到的一个较麻烦的问题。

              以想在大陆、台湾玩太极

              中以建交前,以色列历届政府都对台湾问题采取低姿态。从以色列建国到中以建交,以色列历届政府鉴于其在阿以冲突问题上对中国政治上所求较大,同时从重视中国大国地位及看重中国潜在的巨大市场等长远考虑出发,在台湾问题上一直采取十分谨慎的态度。新中国成立不久,以色列就宣布予以承认,成为整个中东地区承认我国的最早的国家。在中国为恢复其在联合国合法席位的斗争中,以色列与中国当时虽没有外交关系,却毫不犹豫地投票对我予以支持。中国在不同历史时期曾批评过以色列推行犹太复国主义和侵略扩张政策,以色列对我则从不反批评。特别值得一提的是,长期以来以色列从不与台湾当局发展官方、政治关系。

              两国建交后,以色列对台湾问题的立场却逐渐起了变化。以色列从与台湾互设经济贸易(后改为经济文化)办事处、默许台北驻特拉维夫办事处在以色列代发签证、搞“双十节”伪庆活动以及默许台湾高级官员访问以色列,直到谋求向台湾出售武器,甚至同意李登辉到耶路撒冷朝觐,对以色列进行“私人”访问,与台湾当局的关系一步步地向前发展。

              以色列政府的对台立场严重倒退。

              以色列政府对台立场逐步出现上述变化主要还是其在新形势下实用主义倾向有所抬头这一内因使然。鉴于以色列长期追求的以中建交并以两国建交带动一些亚非国家与以色列建交的目的已经达到,中东和平进程的发展也使以色列对中国在政治上的所求相对有所减少,因而其同台湾发展关系的顾忌也较前减少,同时鉴于经济因素在国际关系中的作用不断上升,以色列政府在台湾金钱外交的利诱下,企图既进一步同我加强关系,同时又与台湾当局发展关系,从而脚踩两船,两头受益,捞取最大经济实惠。

              打掉以向台军售的企图

              中以建交后头两年,即1992年和1993年,中国与以色列在台湾问题上的矛盾大体有以与台互设办事处、以默认台北驻特拉维夫办事处代发签证、台湾“外交”次长访以及以色列打算向台湾出售武器等几个方面。相比之下,售武问题较之其他问题更为敏感、重大。因此,中方在就上述问题与以色列政府分别进行交涉的同时,把外交交涉的重点放在打掉以色列企图向台湾出售武器这一重大问题上。经过耐心做工作,中方终于成功地使1992年以色列想向台湾出售武器及1993年以色列打算参加台北武器展览会的计划胎死腹中。就1993年台北武器展事进行交涉是我去以外交部主谈的。我指出与我建交国不得与台有军事交往,不得对台售武,也不得向台转让制造武器的技术。记得以外交部东北亚司司长在答复我时,先是将其外交部的说辞一字不漏地念了一遍,重申了以色列政府坚持一个中国政策,不与台湾当局发展政治、军事关系的立场。我听了上述原则表态后,仍要求其明确关于武器展事。他于是说,以色列不会去参加台北武器展览会了。这样,我方进行的这场交涉较顺利地取得了成功。

              李登辉在以搞金援外交 

              在1994年至1995年这一阶段中,中以在台湾问题上的分歧有新发展。主要问题有:以色列默许台办处在以色列搞“双十节”伪庆活动,并允许以色列中、下级官员出席,向台办处颁发具有半官方性质的汽车车牌,与台湾经贸官员的互访增加,特别是以色列政府同意李登辉于1995年4月访以,使两国在台湾问题上的矛盾发展到了一个顶点。因此,千方百计地将此访问打掉,则成为中方当时的一项中心工作,也是中方在以色列开展的涉台交涉中最重要、最关键的一场交涉。

              为取得这场交涉的胜利,我们对当时的形势进行了仔细研究和缜密剖析。

              李登辉挖空心思搞什么“度假外交”、“过境外交”、“体育外交”等把戏并不鲜见。但这场外交交涉的形势又有其自身的特点。第一,1994年春天达赖喇嘛以“私人”名义访以,若一年后李登辉再接踵访以,势将对中国造成更大的政治危害。第二,李登辉对中东地区的“元首”外交尚属首次。若让他的如意算盘打成功,势将在中东开创一个恶劣的先例。第三,李登辉访以不是尚在磋商之中,而是已经确定,并且同意其来访的决定是由以色列最高实权人物拉宾总理本人做出的。要以色列政府改变决定绝非易事。第四,以色列政府同意李登辉访问的回报是台湾当局向以色列提供3亿美元的投资。对仅有500多万人口的以色列来说,这笔投资无疑不是个小数,因而受到以色列政府的垂青,更受到以色列经济界一些人士的热烈欢迎。以方不会轻易放弃这相当可观的经济利益,更增加了我方进行交涉的复杂因素。第五,耶路撒冷是世界三大宗教圣地。李登辉访问以色列的借口之一是,他要以基督教徒身分到基督教圣地朝觐。以色列不拒绝世界上任何个人或宗教教徒到以色列旅游或朝觐,这为打掉李登辉访以也增加了困难。

              多渠道阻止李登辉访以

              我们从实际出发确定了如下对外交涉的方针和策略:

              (一)以国外为主进行交涉,国内外密切配合,协同作战。驻以使馆在外交第一线,可同对方高层领导直至最高决策人直接接触和当面做工作。与此同时,国内也积极对以色列驻华使馆做工作。

              (二)重点做拉宾总理的工作,同时广做其他高层领导和有关人士的工作。拉宾是决策者,但在面见他做工作之前有必要先“扫清外围”。为此,林真大使和我分头去做总统、议长、外长及多位内阁部长、外交部主管官员、以色列前任驻华大使和经济界有关人士的工作,一方面说服他们,一方面请他们协助做拉宾总理的工作。在此基础上,林大使再去面见拉宾总理,重点做他的工作。

              (三)在做“外围”人士的工作中,以做外交部主管官员和对拉宾有影响力的经济界头面人物的工作为主。与拉宾总理友谊甚笃的以经济界巨擘埃森贝格同我国长期以来有良好的合作关系,对拉宾的决定有异议,故我们通过他去对拉宾施加影响。埃森贝格多次面见拉宾总理做说服工作。

              (四)向对方表明,政治关系无麻烦将大大有益于双边经贸、科技关系。我们强调李登辉访以就是制造“两个中国”的政治实质,要求以政府以实际行动表明其坚持一个中国的立场。此外,我们也表明,中国愿意进一步发展、扩大两国经贸、科技合作。如条件成熟,中国主管经贸和科技工作的高层领导都有意在近期内访问以色列,与以方讨论进一步加强两国经贸和科技合作的问题。

              (五)以正面做工作为主,但又保持必要压力。我方除强调中以关系良好之外,还希望以方不要为眼前一点小利所动。若以方在李登辉访以问题上严重伤害中国人民的民族感情,中以关系势将受到严重影响。

              (六)对以方面可能以宗教为由提出不好拒绝李登辉以基督教徒身分到耶路撒冷朝觐的问题,我们的立场是:李登辉访以是重大的政治和外交问题,而不是宗教、私人访问的问题。同时强调,以政府在中以建交前能有效地控制以色列不同台湾方面发展官方、政治关系,现在也同样有能力妥善处理好李登辉访以问题。

              由于中方决心大,准备充分,策略较对头,交涉较有力,我们终于促使拉宾总理改变了原来的决定,取消了李登辉访以计划,取得了这场外交交涉的最后胜利。

            • 家园 真主党早在1997年就被美国列入恐怖主义名单

              外链出处

              美国国务院反恐办公室指出,真主党领导人纳斯瑞拉是在911后名列美国国务院官方网站的恐怖份子黑名单人物,而真主党早在1997年列入恐怖主义名单,是除了盖达组织之外,杀害美国人最多的恐怖组织。

              但是,俄罗斯、欧盟没有没有把真主党列为恐怖组织。

              台湾也是给逼疯了才会去干美国佬不高兴的事情。

    • 家园 哇,这真是好贴,送了无数的花,我也说说我的看法

      初中的时候,看过一本关于以色列的书,那时是刚建交还是建交前,作者去以色列走了一圈。游记当中涉及到许多关于以色列的故事,几乎无所不包,所以,从那时候起,我对以色列就比较有好感,或者说比起一般的中国人对以色列的观感会好一些。

      关于巴以关系,理顺一下,其实你克兄一方主要强调的是第一次战争的时候阿拉伯方面的贸然进攻。是导致现代巴以关系矛盾的基础,另一方面,我估计你克兄还是对奥斯维辛集中营有所触动,始终对以色列一方有所同情。

      我认为,如果把视线从1950年之后看起,以色列,强敌环绕,而且到现在为止还有许多阿拉伯人否认这个国家的生存权。而巴勒斯坦人,实力太差,能采取的手段越来越见不得人。如果从这个角度看,许多人会同情以色列。包括和你克兄唱反调的各位。

      但我认为,现在的巴以关系,从联合国47年的分治就埋下来了.....如果以色列再差些,或者巴勒斯坦人再窝囊些,可能状况会有所区别,但最根本一条.....那个地方不容两个国家是无法改变的。

      所以,必须把问题在拉回到47年,或者再早一些。犹太人尝尽了没有国家的苦,所以一定要建立一个自己的国家。于是想到了耶路撒冷,但是那是块有主的地方!你克在这个时候犯的错误是认为巴勒斯坦也没有建立自己的国家。但我认为一方面,哪里被英国人殖民着,巴勒斯坦人想独立手段也有限,另一方面,此时的中东国际秩序还在从古代社会向现代社会转型,巴勒斯坦人即使没有建国意识也不算他的错。

      问题的关键是,在巴勒斯坦建立犹太国是犹太人的理想,也是没有受到巴勒斯坦人民接收的主张,是英国慷他人之慨。他们到乌干达见过,阿拉伯人一定没什么感觉,不过乌干达人就不一定了:)阿拉伯人不接受,甚至要消灭这个凭空加在他们身上的国家很合理啊。

      你克兄另外还强调一个理由是那个时候已经又犹太人了,不过我看这个不成理由,那么一小撮大部分为了犹太复国主义去的人,也需要硬替他们的立场打抱不平吗?

      所以我的结论是,巴以问题是殖民者和殖民体系种下的恶果,是无法解开的死结。除了把双方中的一方赶出去,我想不出什么在这个问题上有根本解决办法,所谓慢慢融合的方法不过是搞格定时炸弹而已。总之,巴勒斯坦人是受害者,虽然也有手法恶劣的时候,以色列利用了殖民体系建国不说是错误的,至少后面所有的事情是它自己吞下的苦果,我不会憎恶它,但更不会同情它。在这个事情上,该唾弃的还是那些新旧殖民者和他们建立起的国际体系,只是许多人都忘了。

        • 家园 老兄漏提了不少事儿啊

          ,到1880年的时候巴勒斯坦地区的犹太人是不到20000人,到1918年的时候也不过56000人.犹太人大批进入巴勒斯坦地区是在,1922年国联把巴勒斯坦地区授权英国委任统治之后.到1939年,响应1917年<贝尔福宣言>的号召到巴勒斯坦地区激增的犹太人达到了44.5万人.随着犹太人的激增,不可避免的发生民族矛盾与纠纷,土地冲突中不断有巴勒斯坦人被驱逐出家园,这个就是今天巴以冲突的根源当英国人在1939年发布限制犹太人向巴勒斯坦人"购买"土地的白皮书后,古德里安随即向英国当局提交了名为<毕尔莫纲领>的白皮书以示意抗议,这标志着犹太复国主义运动开始脱离英国轨道转而寻求美国支援,也是今天美以关系的开始.1945年3月,当罗斯福结束中东之行后对其国务院官员说:一个在巴勒斯坦的犹太人国家,只有用军事力量才能建立与维持.在罗斯福去世后不久的1945年5月,犹太复国主义者向英国当局提交了要求让10万犹太人移居巴勒斯坦并在巴勒斯坦境内建立犹太人国家的情愿书.正是这个情愿书和后来的美国积极干预,直接导致所谓分省自治计划的出台.这个时期,仅仅英国截获的犹太人非法移民就有5万人.这个就是当年,以色列立国之战争时候以色列人口60万的由来.

          1880年的时候,巴勒斯坦地区总人口40万,犹太人24000,不是不到20000。

          此时,奥斯曼土耳其政府采取严厉措施限制犹太移民。这事儿你没说吧?

          1914年开战时,地区总人口70万,犹太人已经增长到了近10万。

          这一点老兄你又“忘记”了吧?

          此后第一次世界大战中,奥斯曼土耳其与德国联盟、决定赶走所有外国人,大批的犹太人再次被驱逐出巴勒斯坦。

          这事儿你又忘记说了吧?

          一战中,巴勒斯坦地区的犹太移民里只有俄国来的犹太人可以免被逐出,而这些剩下来的犹太人,就成为英国的合作者,后来为英军与土尔其作战提供了帮助。一战结束后巴勒斯坦的人口中大约70%是阿拉伯人,30%是犹太人和基督教徒。

          这点也忘记说了吧?

          贝尔福宣言发表后,阿拉伯人马上就作出反应,阿拉伯区的领导人对美国人进行游说说“历史已经证明无法与犹太人居住在一起,所有国家都不欢迎犹太人,因为他们吸所有人的血”。这种欢迎方式,才是此地阿拉伯人独有的。现在喜欢把“种族主义”挂在嘴边的弟兄不妨看看,谁才是种族主义呢?

          从19世纪二十年代开始,伴随着犹太移民的到来,欢迎他们的是阿拉伯民族的暴力攻击,这点老兄你又“忘记”提了。

          于此同时纳粹在德国大肆迫害犹太人。英国政府正式基于此节,才允许更多的犹太人移居巴勒斯坦。

          1939年时,犹太移民总数达到44万人,正是欧洲来的求生的犹太人。老兄视这些人的生存权于不顾么?反正阿拉伯人是如此的。

          而1939年英国的《关于巴勒斯坦的白皮书》,正是在欧战爆发前、英国人试图笼络阿拉伯人、令其不倒向支持纳粹德国的最后一次努力。白皮书规定,今后五年中,每年只允许迁入1.5万名犹太人。而且限制犹太人购买阿拉伯人的土地、许诺在此地建立一个阿拉伯人为主的政府、而把犹太人置于新政府下的自治。

          这一白皮书剥夺了更多的欧洲犹太难民逃往巴勒斯坦。

          按照这个额度,从1939到1945年,合法的犹太移民将是9万人,加上此前已经定居的44.5万人,应该是53.5万人吧?

          老兄还抱怨什么呢?按照这个速度,到1947年也才有56.5万人的犹太居民、实际只有60万人对不对?

          老兄附和阿拉伯人、英国人的腔调,使得原本可以得到拯救的更多犹太人死在了欧洲,还觉得阿拉伯人委屈么?

          阿拉伯人在得到白皮书后,停止攻击犹太人了么?停止投靠纳粹了么?停止种族主义宣传和战争罪行了么?

          都没有。

          他们甚至利用自己的“有利地形”,逃脱了战争审判!

          耶路撒冷的伊斯兰领袖大穆夫梯,这样一个纳粹党卫军穆斯林师的创始人、煽动了从二十年代到四十年代对巴勒斯坦犹太人血腥罪行的阿拉伯人头目,居然战后大摇大摆地“躲”在阿拉伯国家就完事儿了?

          这些老兄都忘记提及了吧?

          不提圣经,只谈现实,老兄的逻辑照样含混不清。

          • 家园 恩,这个就怪异了

            del

            • 家园 花。

              慢慢圆先了你.

              呵呵。这个乱装句好厉害。^_^。

              送花支持一下。

            • 家园 说得好,有的人就是用故意剪裁事实来混淆视听

              本质就是纳粹的种族优越论,同样的事情,欧美可以随心的做或不做,一点问题都没有.而阿拉伯人,或者说所谓的“地痞”民族却怎么做都是错,只是活该挨刀的份,挣扎几下都是坏了人家“大展疱艺”的罪。

              终于明白,当年的“高等华人”是种什么心态了。

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