主题：【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112
家园 犹太教难以推广，“唯一选民”论不是最重要的原因吧 就算承认“唯一选民论”，但同样根据犹太教义，入犹太教者即为犹太人，那么他自己不就也成了“唯一选民”了？我觉得根本原因还在于犹太教加入很困难，据说需要至少两个教内德高望重的人做介绍人，还要写什么宣誓书，在神前宣誓，行割礼等等繁琐的考察和手续，不像伊斯兰教，只要你“信安拉”就行。这个可能也跟犹太教是最初的一神教，早期深受包围和迫害有关，所以行事比较有小团体意味，而伊斯兰教草创时期环境是不一样的。说起来怎么感觉犹太教让人想起共产党啊，“上帝的唯一选民”对“工人阶级的先锋队”，繁琐的入教仪式，介绍人对入党申请，入党介绍人，呵呵，也许初期共产党有那么多犹太人也并非偶然哦。
家园 人家坚持不融合当然也是他们的权利 阿拉伯人在征服融合过程中肯定也是使用了武力的
你从阿拉伯人征服融合过迦南人就说阿拉伯人是迦南人的后裔, 那么以色列人也征服融合过迦南人, 岂不事也可以说迦南人也是现代犹太人的先祖之一, 其实它们之间都有亲缘关系的
当然这些都不是他们任何一个民族排他地占有一片土地的理由. 人类的迁徙本是正常合理现象, 一个地方人少, 资源多, 当地人弱势或者需要劳动力, 或者有资源可以开发, 别的人群就会迁入, 只要不是有大量的迫害当地人的事情发生, 就不是什么值得谴责的事情.
家园 现在问题就变的很清晰了 首先,作为闪族一支的迦南人是最早在巴勒斯坦地区建立国家政权的.以色列人作为自己支持的上帝应许之说的犹太人国家本身就是击败迦南人后确立的.据《圣经》记载，从希伯来人占领迦南（公元前1230年）到扫罗称王（公元前1020年）的这一时期，在希伯来人的历史上称为“士师时代”。②这是继祖先时代之后的一个时代，是希伯来人的氏族制度解体的时代。当时，希伯来人分为两大部落联盟：住在北方的以色列部落联盟和住在南方的犹太部落联盟。他们夺取迦南人的土地分给各部落内的各家族，还把一些迦南人变成奴隶。同时，希伯来人内部也在发生分化。而所谓犹太人与迦南人的融合并不是发生在以色列立国家之后,而是在摩西出走之前.而之后作为奴隶的迦南人怎么与犹太人融合,并没有明确的记载,很难看出犹太人再此期间有所谓民族融合的举措,更多的是征服者的奴役.况且犹太教本身自称是上帝的选民,对于民族融合这样的路来说根本就是行不通的.所以无论怎么拐,犹太人都不可能在迦南地区搞什么民族融合来继承迦南人的权利.有的是赤裸裸的征服.而后,同样不断被征服的犹太人其实和迦南人的命运一样都处于被奴役的命运.从优先占有上,迦南人比以色列人有更古老的渊源.不过,从强权从征服者的角度上说,对于这片土地的所有权,犹太人和迦南人都丧失了处置这片土地的能力.
从征服与被征服而言,自罗马人摧毁犹太人的圣殿之后,以色列要到1000多年后才重新返回巴勒斯坦的 土地上.而此时,从阿拉伯帝国开始到奥斯蔓帝国已经成功的把除了希伯莱人以外闪族后裔融合成了今天的阿拉伯民族.而且从犹太人离开巴勒斯坦的1000多年里,无论是作为古迦南人的巴勒斯坦人还是融入阿拉伯民族大家庭巴勒斯坦人,都有比犹太人在巴勒斯坦土地问题上有优先发言权.
但是最终,和使古代犹太人得到迦南并最后失去迦南的法则一样:暴力成为最终解决问题的方法与途径.不过,强权归强权,强权终究不可能真正可以掩饰其行经非法性.这个不是什么犹太人对迦南人的民族融合可以掩饰的,更何况这样的民族融合在犹太人第一次建立自己的国家政权后就不在了,
本质差异
家园 阿拉伯人对迦南人的融合, 就不是暴力的'结果 到底还有多少迦南人生存下来呢?
同样暴力的结果怎么能成为合法性的依据呢?
如果犹太人当初是这个地方的征服者, 阿拉伯人也是
凭什么后来的征服者有更多的发言权?
家园 问题已经 很接近 事实了 即使是在奥斯曼帝国统治时代将近４００年的时间里，巴勒斯坦当地阿拉伯民族的主要特征也没有改变．长期以来在巴勒斯坦地区生活的犹太人人数很少，到１８８０年的时候巴勒斯坦地区的犹太人是不到２００００人，到１９１８年的时候也不过５６０００人．犹太人大批进入巴勒斯坦地区是在，１９２２年国联把巴勒斯坦地区授权英国委任统治之后．到１９３９年，响应１９１７年＜贝尔福宣言＞的号召到巴勒斯坦地区激增的犹太人达到了４４.５万人．随着犹太人的激增，不可避免的发生民族矛盾与纠纷，土地冲突中不断有巴勒斯坦人被驱逐出家园，这个就是今天巴以冲突的根源当英国人在１９３９年发布限制犹太人向巴勒斯坦人＂购买＂土地的白皮书后，古德里安随即向英国当局提交了名为＜毕尔莫纲领＞的白皮书以示意抗议，这标志着犹太复国主义运动开始脱离英国轨道转而寻求美国支援，也是今天美以关系的开始．１９４５年３月，当罗斯福结束中东之行后对其国务院官员说：一个在巴勒斯坦的犹太人国家，只有用军事力量才能建立与维持．在罗斯福去世后不久的１９４５年５月，犹太复国主义者向英国当局提交了要求让１０万犹太人移居巴勒斯坦并在巴勒斯坦境内建立犹太人国家的情愿书．正是这个情愿书和后来的美国积极干预，直接导致所谓分省自治计划的出台．这个时期，仅仅英国截获的犹太人非法移民就有５万人．这个就是当年，以色列立国之战争时候以色列人口６０万的由来．
其实当年联大分省自治方案出台的时候，魏滋曼在纽约与当时英国殖民大臣会面的时候，英国殖民大臣很直接的表示：英国人的观点就是让犹太人和阿拉伯人自己通过不可避免的流血较量来决定．
１９４８年５月１４日中午美国国务院接杜鲁门指示：一接到犹太国成立通知书，美国立刻予以承认．５.１４日午夜，本－古德里安在特拉维夫博物馆门口向世界发布了＜以色列独立宣言＞．１１分钟后，美国宣布承认以色列．
１９４８年５月１５日，阿盟对以色列发起进攻，以色列立国之战爆发．
这个就是阿以冲突的由来，是以色列如何在建国时候有６０万居民的由来．从维系这６０万人的依托是什么，可以看出法理的本质．承认既成事实是一回事情，但是连前后因果都弄不清楚，要从圣经里去找什么理由，实在牵强的可以．
关于犹太人对于民族融合的态度，你还是看看他们什么时候放弃与外族通婚限制的规定吧．事实比假设有更多的说服力，没有犹太教和亚伯拉罕与以撒子孙的骄傲与守护，就没有犹太人这个民族了．
家园 纸上谈兵不行. 纸上谈政治也不行.军事才不过是政治的延伸而已.
家园 这些问题,争论是没有意义的. 没有对和错.只有成功和失败.库尔德人不比巴勒斯坦人多多了,车臣人不比巴勒斯坦人残多了.你说你欺负当地人,你出门还被人欺负呢.满人不是也迫害了汉人几百年吗?要把满人杀光填海吗?俄国的历史不就是一部屠杀外族,扩张领土的历史吗?又怎么样,不照样既成事实.以色列的问题,是他太小,让人觉得好欺负.而独裁专制的一些国家,也可以通过树立一个假想敌来巩固统治和收买人心.不过,伊拉克,利比亚垮了,可以撑撑门面的也就伊朗和叙利亚了.
