主题：【原创】为什么饱受列强蹂躏之苦的中国还有那么多人支持甚至欣赏以色列 -- q42474112
家园 成功与否就是最最重要的区别，也是唯一可靠的标准 抗日战争中国人如果没有显示出足够的勇气和力量，二战后分账也就是被人切开零卖的命。解放后中国在朝鲜半岛、西藏和东南亚的话语权，在世界上的大国地位，那个不是打出来的？每个民族都要显示出来相应的质量和力量，然后才有相应的位置。我们明朝时那么大国家，那么多人口，衰到最后被几万人的民族统治几百年，公理又在那里，又管什么用？
阿拉伯人搞了几十年“解放事业”，进展在哪里？凭阿拉伯人曾经的辉煌，我相信不是阿拉伯人笨到家了，那么就是阿拉伯人在忙别的“更有意义的事业”。
不相干人的血泪，对过路人来说只是一场热闹而已。中东如果没有石油，这点死伤根本不算新闻----想想卢旺达上百万的种族仇杀，现在记得的人有多少？
家园 国民党怎么倒的,阿拉伯人做的更过 del
家园 你要坚持丛林规则 那没有什么好说的, 以色列无论如何血腥报复都是合理的, 弱肉强食么? 巴勒斯坦人都是活该, 谁让他们打不过来着 ?
要还想要讲点道义, 还要基于道义谴责某方, 同情某方一下, 是不是应该按我们一般的标准, 看看, 谁先动武的? 谁先攻击没有武装的平民的? 吃亏了， 打输了，并不自动地成为有理的一方。
以色列当然有过激行为， 可毕竟是对方先动手，先用过激手段的。以色列谈不上追求什么绝对安全，而是基本的安全，只要承认以色列生存的权利的组织，以色列都是愿意和他妥协的。
坚持消灭以色列的主张，只可能让以色列认为没有谈判的基础, 不可能换来以色列的让步， 而事实上也只能让巴勒斯坦人生存状态久久不能改善，吃亏更多的实际上是巴勒斯塔人自己。
家园 这个这个,恐怖主义也是主义,恐怖规则也是规则 按照我天朝上邦的理解,这个叫打到敌人后方去,属于游击战法的一种,后来有个牛人总结了一把,叫超先战,又喊什么非对称作战
说到底还是太祖伟大,整出个你打你的我打我的,看谁先受不了,一路发扬广大下来了.从执行时间上看,其实太祖搞的那套理论指导似乎比以色列和阿拉伯两家都要早……
话说回来，当初美国人假扮印第安人跑到船上倾倒人家辛苦运来的茶叶，来客醒盹枪声就此打响，怎么看，怎么和非对称作战鼓吹的那套有点面熟……
家园 这么说的话，以色列人的血腥报复也就是合理的了 游击战，超限战，堵的是人家不愿意付出和你一样大的代价，条件是争夺的不是人家独一无二的命根子，在这种情况下，别人顾及舆论，国际政治，和生命代价而让步。
以色列是这种情况吗？ 事实就是，以色列也是以命相搏，你越线，逼他到死处，他也就会越线，最终吃亏的，仍旧是军事上的弱者。
家园 呵呵，这个就是你自己的理解了 关于非对称作战，我从你的话可以看出，你基本是不了解的。
你要觉得弱者损失更大的话也不是不可以，看你站在什么角度看。如果是以伤亡代价的话，也可以这么说。但严格意义上说，以你所说的“吃亏”大小来在这个问题上做判断，是不准确的。
一般来说，除非是武器悬殊太大，否则在非对称作战下最先承受不住的往往是文明程度更高的一边。这个按照我天朝俗话说，是光脚和穿鞋的辨证关系。
所以如果以战争目的而论，弱势一方选择非对称作战“性价比”最高。这就是为什么在军事弱小的时候大家不约而同采取类似的手段，比方说美国独立战争初，比方说中国抗战，等等
你觉得游击战只能和对方争夺非战略核心利益（我是这样理解你所说的命根子），这个同样也是很不正确的理解，我不知道你从哪里得到这个结论的。 我能理解你所说的不能把以色列往死逼，还是要寻求妥协，这个是典型的政治思维，不是军事思维。你很明显地把二者弄混了。
家园 俺也阐述一下看法 1）从历史唯物的角度来看，20年代犹太移民回乡是合理合法的。
当时的阿拉伯人，有今天这样“重视”巴勒斯坦地区么？如果有的话，那时也不会摆在世人面前一个荒凉、人口连年减少的巴勒斯坦了。
英国殖民者在旧的国际秩序下、允许犹太人移居自己治下的一处所在，没有任何问题。
2）20年代巴勒斯坦的阿拉伯人面对移民前来、不断用购买阿拉伯人土地的方式扩张的犹太移民，开始抵触。他们那时候采用的方式就是暴力。20年代这一地区发生的血案，才使得犹太移民在30年代开始组建自己的武装来保卫自己。武装对立的源头仍旧在阿拉伯人一方。
3）阿拉伯人不仅自己动手试图排斥犹太人，更与欧洲排犹势力同流合污、甚至不惜投靠纳粹，在军事、宣传等方面做了纳粹德国的走狗。而与此同时，犹太移民则站在了同盟国一边、积极参与了二战。
4）由于以上的原因，二战结束后联合国主导下民族自决的时候，犹太人当然有权在这片土地上分得自己的一片、建立自己的政权。
5）阿拉伯一方，某些主导势力至今不承认犹太政权的合法性，才是中东问题迟迟无法解决的根本。
家园 确实很多圣经的基本人伦原理被用于现代的法理之中。 但是圣经里所说的道理是人们入天国的道理，而不是要将其在世俗政治中
实现。
圣经中记载，耶稣刚入耶路撒冷城的时候，被众人夹道欢迎，就是犹太人们
以为他们的弥撒亚会在世俗世界中为王，带来一个强盛的以色列王国。
但耶稣否认了，他说他要做的是天上的王国的王，于是被众人抛弃，钉上
十字架。
所以个人以为信仰是很精神的部分，以此为名介入世俗政治的行为总是让
人怀疑，可能后面都是为某种人的利益所驱使。
犹太民族是优秀的民族，不过偶更在乎自己族人的利益。
家园 谢谢晨兄，原来当地的犹太人是Mizrahi Jews。 不过可兰经承认旧约新约是神的启示，只是觉得被犹太教，基督教修改了一些。
如此说来渊源还是很近的。
家园 中国也有一支犹太人 只是最后融化了。
是由于中国的“学而优则仕”的政策，普天之下都是皇帝的子民。犹太人学孔孟之道做官比抱着经书更有诱惑力，到后来没有人懂经书了，都世俗化了。
而欧洲是封建制，欧洲本土人各阶层之间就没有什么流动，犹太人作为外人更不可能融入主流。所以是欧洲的封建制强迫犹太人保留了传统，而不是犹太文化本身有多么“优秀”。
中国的犹太人主要聚居地在开封，在抗战时还有一些犹太人后裔到上海去寻求上海犹太人的帮助。但犹太人作为一个民族在中国已经不存在了（中国政府的说法）。