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主题:【原创】电视连续剧"英雄孟良崮"观后感 -- iamlsa

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        • 家园 共军所占地盘对日军不具战略价值,日军没有主动攻击

          你强

          你当 五一大扫荡还有那无数的大小扫荡是不存在阿

          • 家园 所谓战略价值,都是相对而言。相对于南端的生命线

            共军大本营所在的陕北 以及八路军主要活动区域华北山东一带,战略价值当然要次要得多。日军后期组织的多次兵团级作战,哪次不是针对南方的?对付华北八路军虽动用总兵力达几个师团但那是分散在很大面积上的,也没听说过什么很能打的师团参与那些扫荡行动。这与针对华南的那种战役在规模、烈度和投入上都无法相比。

            • 家园 不知道的可不要瞎说啊

              什么叫做南方生命线,南方谁家的生命线,国民党的还是日本人的?

              你没听说过的事可不等于没有,日军第110师团,长期对根据地作战,44年调到河南,打得汤恩伯一败涂地,算不算能打?独立第44旅团,原来也是对根据地作战,45年在冲绳,和美军打得昏天黑地,算不算能打?

              • 家园 44旅团也就罢了

                这个我确实孤陋了,谢将军提示。

                但110师团,就凭它痛扁汤恩伯就说它如何精锐,这个就说服力有限了。汤在国军里连前十都排不进去,能力上只能算中等偏点上而已。

                另外 在共军根据地作战的比较能打的师团,也就上面这一个半了吧,可对付国军的有多少个精锐师团,将军何不再列一哈呢?

                我知道,你一定会说:国军有美国人给它军事援助,共军全靠自己 武器弹药都严重不足。

                这个没人否认。但现在争的不是这个,而是究竟共军有没有打过大仗。

                共军在武器弹药严重短缺的情况下没打过什么大仗,这并不丢人。但如果明明没打过还硬不承认这个事实,这个就...

                至于南方生命线,最直接的自然是国军的,但说到底也是整个中国的(也包括共军)。

            • 家园 老酒这里是在偷换概念

              等待观望保存实力的反面是积极作战,这是态度问题。死打硬拼的反面是灵活作战,这是方法问题。

              认为不等待观望就要死打硬拼,本质上是偷换概念。

              • 家园 老酒并没有偷换概念

                理论上似乎很容易说清什么是态度问题什么是技术(方法)问题,但在现实中很多情况下两者是难以区分的。国军对自己的败退也都解释成灵活作战,而共军却指责他们是消极抗战 不负责任;国军不也经常指责我们在敌后是一味保存实力 游而不击么?

                具体在什么样的情况下避战就属于灵活作战 而不属于消极抗战,这个在很大程度上都是说不清楚的。恐怕只有某支有着与日寇直接交手经历的部队中的亲历者才能说得清楚,但他的说法又几乎必然遭到另一政治阵营的人们的否定...

                无论怎样,中国在抗战前期绝对比后期拼得凶得多(老蒋一大半精锐都扔上海了,空军全军覆没;共军42年也是损失惨重),而后期无论国共都不再那么拼了。这种变化不是没有原因的。抗战初期民心极度不稳,不死战不足以打消民众消沉情绪 不足以唤起民众的抵抗意志,也不足以让美英相信中国的抗战意志和能力;而后期由于美国直接与小日交手,我们不再孤单,无须担忧民众的消沉情绪,这个时候缓口气多注意保存实力,就是再正常不过的了。我不过是指出了这件事实,仅此而已~

                如果你不喜欢我说共军保存实力等待观望,那么也请你不要说国军这样的话。非把共军的做法解释成是灵活作战 而把国军的做法就说成是消极抗战,这个没什么道理。如果你说共军更优于在敌后图存并发展,这个我倒没什么话说,因为事实如此。

                • 家园 你的确在偷换概念,因为你指出的不是事实

                  按照45年延安总部的统计,41年6月到42年5月,作战14648次,毙伤日军60137人,俘虏日军442人,42年6月到43年5月,作战27616次,毙伤日军72384人,俘虏日军428人,43年6月到44年5月,作战29008次,毙伤日军87512人,俘虏日军519人。

                  你说共军保存实力,请拿出证据来。国民党军等待观望,可有的是证据。

                  • 家园 这是给将军的回复

                    可惜给转到说吧了

                    这样一来,后面分析国共毙伤日军数目的文字也没动力写了...

                    http://www.talkcc.org/thread/824779

                  • 家园 你的确在双重标准,因为你选择性地引用史料

                    你说共军保存实力,请拿出证据来。国民党军等待观望,可有的是证据。

                    请问抗战结束时共军的高级指战员在哪里?在第一线还是在后方长达两年多的“集中学习”啊。 之后又匆匆忙忙地赶赴前线,在摘桃这件事情上,美军飞机可是为国共双方都出了大力的,呵呵~ 

                    btw, 就你引用延安方面的统计(姑且不论这种单方面引用的作法是否严谨),能说明什么呢? 如果引用同期重庆方面的战绩岂非更高?难道就能用来证明重庆在积极作战而延安在消极避战?

                    • 家园 看来你有双方的资料了?

                      你有同期重庆方面的战绩,就拿出来给大家看看嘛,有比较才有说服力不是。

                      你说共军的高级指战员不在一线,好象国民党的就都在一线似的,请问,国民党军的高级将领哪个深入敌后了?国民党军的战区司令部哪个在敌后,随时面临着敌军扫荡合围的危险?

                      • 家园 重庆方面的战报现在我手上没有,也懒得去翻

                        看来你有双方的资料了? [FlyGeneral] 于:2006-08-26 14:17:54

                        你有同期重庆方面的战绩,就拿出来给大家看看嘛,有比较才有说服力不是。

                        前面我说过了“姑且不论这种单方面引用的作法是否严谨”,只是在说这种单单引用延安方面战绩的做法证明不了您持有的“延安积极而重庆消极”的论点,就像同期重庆方面的战绩(抛去水分)更高也不能证明“重庆积极而延安消极”一样。

                        你说共军的高级指战员不在一线,好象国民党的就都在一线似的,请问,国民党军的高级将领哪个深入敌后了?国民党军的战区司令部哪个在敌后,随时面临着敌军扫荡合围的危险?

                        俺跟煮酒兄一样,无非是对那些以双重标准来“扬此抑彼”的说法不太感冒而已,不过在唯有“非黑即白”逻辑的您眼里,那就等于要“扬彼抑此”了,呵呵。

                        btw, 只有敌后抗战才算是抗战么? 请原谅我也跟着无聊一句:请问,共军的高级将领有几个在正面抗敌(并血洒疆场)了?共军的战区司令部哪个摆在正面,随时面临着敌军的重拳打击?

                        • 家园 共产党的高级将领血洒疆场的多了

                          比阵亡的将领在双方军事体系的中地位,国民党一定比不过。

                          共产党的战区司令部,哪个都随时面临着日军的重拳,当然这拳头打到打不到就另说了

                          • 家园 俺不过顺着您同样的逻辑无聊了一句而已,的确是“什么都没有

                            空发议论”。

                            不过区别在于俺只能根据这样的“空发议论”得出国共双方“五十步笑百步耳”的认识,而您却能得出“一方在积极作战而另一方消极作战”,呵呵。 

                            那你不就是什么都没有空发议论了? [FlyGeneral] 2006-08-26 20:50:35

                        • 家园 那你不就是什么都没有空发议论了?

                          说到双重标准,恐怕你还真得仔细想想:共产党的军队和各个战区的指挥机关都在敌后,如果以这种标准衡量国民党军,不但指挥员,两大部分军队都在后方了,从你的逻辑推下去,正好推出来国民党是在消极抗战哪,你是不是应该先检讨检讨自己啊。

                          不要逮住个“非黑即白”就好象掌握了真理似的。

                          • 家园 抱歉让您失望了,俺没看懂您的逻辑推演,恐怕无法自我检讨了

                            说到双重标准,恐怕你还真得仔细想想:共产党的军队和各个战区的指挥机关都在敌后,如果以这种标准衡量国民党军,不但指挥员,两大部分军队都在后方了,从你的逻辑推下去,正好推出来国民党是在消极抗战哪F,你是不是应该先检讨检讨自己啊。

                            不过俺至少看懂了一点:只有敌后抗战那才叫抗战嘛。前面我就引用过了,呵呵。

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