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主题:【原创】通州事变有感之杂七杂八 -- 逸云三洲

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      • 花之
        家园 想象力很丰富啊.

        那么东南亚的反华事件都该杀人有理了.当然,最近的事件好像是在所罗门.

        • 家园 没有可比性

          东南亚和所罗门的华人有不有遵守当地法律?他们被暴民伤害完全是当地政府的软弱无力造就,华人遭受那些待遇完全是不合理不合法,这个和抗日时期的日本人不一样,当年中国没有治外法权,无权处置日本人,所以日本人可以肆无忌惮的违反中国法律,为非作歹,在很多地方都可以看到日本人干过的坏事,而且日本平民中也有帮助日本帝国的义务,也就是必要的时候都需要为国家出钱出力,就两个战争状态的国家而言,他们在中国遭受的事情他们来前就该有心理准备。他们比在日本本国让轰炸死去的那些平民更有该死的理由。

          • 家园 难道每个日本人在中国都故意违反法律?

            可以违反和违反还是有区别的吧。中国去往世界各国的移民中,也可能有派去从事间谍活动的(别否认,中国如果没有间谍那是国家的耻辱)。而且很多人和我一样也没有加入当地国籍,肯定有为了中国利益做事情的义务;就算入了籍的,爱中国超过爱当地国的也多的是,是不是我们这些华人华侨都该被本地人杀啊?就因为我们出国了,所以就

            比在本国死去的那些平民更有该死的理由。

            干脆闭关锁国算了,大清、大明还为海外华人被杀叫好呢。

            • 家园 不要忘记前提

              当时中国和日本是在实质上的战争状态,从1894年开始,日本发动甲午,1900,伙同其他国家入侵北京,之后是日俄战争,进攻青岛,炮制二十一条,炮轰北伐军,炸死张作霖,占领东三省,炮制满洲国;这些所做所为,中国人对哪个国家有类似行为?更别提37年进攻卢沟桥发动全面战争,我说了,前提是战争状态,日本人是军国主义,所有人必须效忠天皇,哪怕内心不愿意,但是在必要的时候他们还是会无条件的服从天皇决议,这种民族特性决定了每个在华的日本人都是天皇的工具,你在日本好好的生活我们没有权力干涉,顶多战略轰炸的时候炸死一些,这也属于削弱日本国力的一种措施,战略轰炸反而是为了更快的实现和平。在华日本人问题不一样,我不否认其中有错杀的无辜,例如随军家属,与中国人通婚来到中国的,但是当时的情形下,中国对日本的仇恨一旦爆发出来,完全可能毁灭一切,已经积累得太深,太久,但是这些仇恨有多少是中国人自己主动找来的?哪一样不是日本在帝国之需生存,必须打败中国?不是他们处心积虑掠夺中国?这些和华侨还是有本质上的区别吧?华侨到任何地方都是安分守己,无论我们强大还是积弱,都是用自己勤劳的双手去创造财富,说他们为国家搞情报,这是西方国家的污蔑,也是很多人对于中国人大量进入科研领域的一种不满情绪,从李文和案可以看出这种思想还是有很大的市场,但是你要记住,中国还没有强大到全球利益,全球干涉的地步,所以在过去大量外派间谍没有什么很大的利益,即便有半官方性质身份的人出去收集情报也是正常,每个国家都如此,在和平时期每天都在上演,这些人员与当年的日本人有本质的区别,我问你,要是现在某个国家发生不针对中国的战争我们还要把侨民撤离,怕殃及池鱼,那么,要是某个国家对中国宣战,我们的人跑那里做生意,你觉得要是给当地人杀了,你有什么说辞?

              • 家园 我知道您的意思,但是前提还是不清晰

                要知道,到太平洋战争爆发后中国才对日宣战的。您所说的战争状态是指什么呢?

                要说有军事摩擦就算战争状态,那么中国跟大多数邻国都有过这种状态,而且这些国家多有华侨,难道他们都像你说的日侨,是去给咱中国政府作眼线的?别说别的,在抗战前后,日本的华侨也多的是,你这种说法让他们在日本怎么存身?日本人好在没有你这么猛,把国内华裔全干掉,再说活该。况且那时候中日还有外交关系。后来的中国和印度尼西亚根本都没有外交关系,那他们屠杀华侨是不是更有理了。您说中国“华侨到任何地方都是安分守己,无论我们强大还是积弱,都是用自己勤劳的双手去创造财富”颇有点一厢情愿,中国利用华侨在印尼做些事情即使你不承认,人家印尼也不是像您这么认为的。中国人去了,发扬自己的文化传统,占有其他国家的工作机会和财富,人家觉得是一种侵略,要不怎么对日本军都没有对中国移民这么痛恨?可能认为军事侵略也就是一时的,文化经济侵略到可能永远把自己灭掉(看看历史区里面关于五服体制的讨论),这您怎么办?

                总之,每个人看法都不一样,在地球是由中国人说了算之前,还是不要鼓励这种作为吧。

                另外,您嘴上虽然反日,但是对日本人不是一般的崇拜啊。

                日本人是军国主义,所有人必须效忠天皇,哪怕内心不愿意,但是在必要的时候他们还是会无条件的服从天皇决议,这种民族特性决定了每个在华的日本人都是天皇的工具

                同时还透着对自己同胞的不信任。

                您当日本人都是机器啊,合着中国人就都不服从国家利益,当了华侨、外籍华人就一门心思全在所在国了,连为国家弄点情报都没人干了。告诉您,要是有一天中国和哪国开战了,投向祖国怀抱的华人肯定有的是。

                • 家园 讨厌日本不意味着不去了解日本

                  你还是忽略了前提,国民政府没有对日宣战是一直还抱着幻想能够在欧美调停下停战,虽然被赶到了重庆,不过老蒋知道自己没有外力帮助是打不过日本的,即便到了45年,害怕丢掉东北的念头还让他冒险去和日本单独媾和,不过日本太自大,也看不起中国没有同意罢了。这样的情况下,没有宣战不意味着双方不是在战争状态,不说不抵抗了,但是长城抗战,凇沪抗战这种大规模的冲突不是战争是什么?伪军是哪里来的?还不是战败后才由日本人建立的?这样以政府没有宣战来否认当时的实质战争状态似乎说不过去??

                  综观其他各个邻国,似乎没有地方爆发过如此重大的军事冲突?即便后来的对印反击,打越南,打珍宝岛,其规模影响都不及当年吧?

                  我列举了日本对华罪恶之部分,这些当时的国人当然也了解,日本人在华被杀很大程度上可以看做咎由自取,平时民愤极大,一有机会自然会被残酷报复,不是说每个人都是线民什么的,他们也包括文物走私,贩毒,总之什么赚钱做什么,不然跑这么远来干什么?又没有法律约束,这个时候,道德的力量恐怕就更软弱了吧?

                  华侨在外国,除了1840年以前,天朝自居的时候还有些自满,但是也就是在东南亚一类小国家,在欧美好象说华侨为非作歹的不多见吧?即便东南亚,除了极左时期,有些人在那边因为大陆的革命形式一片大好大叫革命以外,政府所施加的唯一影响恐怕就是培养了一批那边的社会主义分子,包括后来臭名远扬的波尔布特,但是政府为华侨所做的从来有限,因为中国的政权让周遍国家都感到恐惧,而伴随着反共而出现的大屠杀,大清洗,政府表现相当软弱,可能也的确力所不能及,而且也远不能和当年的日本相提并论,中国并没有干涉其他国家的能力或者是有也无法公然实施,中国华侨在外都是受当地法律约束的,包括在日本一样,日本人在中国是不受中国法律约束的,犯了事只可以由当地日本派出机构处置,而处置结果往往是包庇纵容,把华侨和日本侨民相提并论我觉得是对华侨的侮辱。尤其是印尼华侨,他们的根本错误就在于印尼当局对中国影响的恐惧把经济上占优的华人群体排除在政治权力圈外,使他们既有让人嫉妒的财富,又缺乏保护自己的手段和能力,终于导致了大屠杀,这个和当年的日本人有本质的区别,中印不建交不代表中印就在战争中,哪怕有些海上纷争,但是毕竟没有出现中日一样的大规模冲突,也没有中日那么多恩恩怨怨,那里的排华屠杀事件并非华侨和日本一样不堪,华侨所做过的事情也远无法和日本相比。更别说华侨在日本了,日本为什么叫中国人支那人?他们即便自身是秽多,但是对于中国人同样可以看不起,现在进了二十一世纪,一个多世纪的演变,有了些进步的地方,但是你要看到,有不有华侨在日本不遵守当地法律?有不有华侨在当地肆无忌惮的违法犯罪而不受惩处?如果他们平日里如此,那么给人抓住机会屠杀掉了,我也不会为他们叫屈的,纯粹咎由自取,但是你觉得华侨是如此么?

                  说到天皇问题了,日本人眼中,天皇是神,对于天皇的旨意全体日本人必须服从,不论对错,这种观念深入骨髓,即便现在有人不这么认为,但是你觉得在七十年前又如何?而中国人不一样,中国人强调仁,哪怕最高统治者,如果违反了仁,那么拒绝实施会被看做道德的体现,所以中国人对于最高统治者并非完全无条件服从的,尤其是华侨,在美华侨在购买大量公债的同时,也要求国民政府一些条件,这在日本人看来恐怕是不可思议的,谁能和天皇讲条件?我可不推崇日本这种思想,对于这个民族的很多东西值得深思,值得重视,但是不意味着我就会推崇,更不意味着我不讨厌。

                  我不否认国家某些时候会利用当地华侨办一些事情,但是前提是,中国人在外面是受当地法律约束的,中国政府不会,当然也没有能力和日本一样公然袒护自己的国民。既然中国人没有在外面为非作歹,那么出了问题,不是当地政府的责任,是谁的责任?现在中国不够强大,有朝一日够强大的时候,要是当地政府无力保证当地侨民的安全,那么中国政府派出联合国维和部队保障当地恢复秩序,估计这一幕会在可见的未来上演。

          • 家园 有理。
    • 家园 不花没人性啊!!
    • 家园 【文摘】不花没人性啊!
    • 家园 噶,不花没人性啊

    • 家园 与A兄探讨

      A兄的军史文章向来是我最爱读的,但这一篇文章我实在不能赞同。

      关于杀侨问题的性质,毫无疑问,是战争罪行。
      在一般意义上,杀侨和杀平民确实是犯罪。但是,我们要考虑到当时中日两国的地位,以及在华北、在通州这片土地上的实际情况。这个情况就是,日本已经并且正在进行侵略,这些所谓的侨民,并不是真正意义上的平民。尽管他们可能不都持有武器,也不排除其中个别人是来行善的。可是,他们是跟着侵略者的机枪大炮后面进来的。我可以肯定,他们能来到中国,决不是中国政府欢迎来的,甚至可能不需要任何中国方面的同意就来了,来到中国的目的也不过是从事非军事的侵略,他们是日本政府侵略中国的棋子,这和来到中国的鱼龙混杂的西方传教士有本质的区别。因为没有哪个西方政府把吞并中国当作一个明确的目标。对这些日侨,我的看法是:殖民者兼侵略者。因此,干掉这些东西,我不认为是犯罪,一点也不是。如果一定要找出犯罪行为,那就是对儿童的杀害和对妇女的强奸,以及对敌人的虐杀。这些我相信都是义军中的自发行为,有长期被欺压导致的过激行为,有人类的劣根性。这些行为人毫无疑问是犯罪了。除此之外,没有冤魂。

      至于原子弹,我每年的这天都要欢呼,如果有什么遗憾,就是审配的话:“恨少,恨少!”我知道这话很FQ,但是人不可以一丝FQ情绪也没有。那是机器人。

        • 家园 要是世界上都是您这种老实人,战争和杀戮就少多了

          很不幸很无奈,您的小A朋友是这样一个老实人了

          为您这样的老实人送花!

      • 家园 恨少,恨少!四害都搞到你家里来了,就不许你用苍蝇拍……

        国破家亡的时候,多杀一个日本人,抗战胜利的希望就大一分,这种整体战、民族国家命运决定战的情况下还管他军人平民、还管他佛道荤素。

        不过虐杀就完全是浪费时间。有这工夫不如跑到周边城镇多杀几个……可想而知在那个时候,连当过伪军的中国人,心情也激愤到了极点,连起码的效率问题都不考虑了。莫非他们是无缘无故的激愤起来的?

        当然我也理解,楼主多少要写官样文章的,须得讲究冠冕堂皇,放之四海而皆不准。从来在外面讲的话和对内部讲的话就是两番话,就是这个道理。

    • 家园 好,送花

      半个多世纪以前,有个湖南人,声音过于高亢,施政也不是尽如人意,但有句话永合我心:中国人民从此站起来了……

    • 家园 矫枉必须过正,不过正不能矫枉

      蒋光头说:我们要以德报怨.

      孔老二说:那你以何报恩?要以直报怨.

      摩西说:以牙还牙,以血还血.

      小布什说:我们一定要抓住你,不管生与死

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