主题：【博克整理】瞎侃瞎侃，侃到运十 -- 冰冷雨天
家园 振聋发聩！ 制造业为立国之本。而制造业是老老实实，偷不得半点懒的。中国现在几乎没有制造业！因为没有制造业的基础——材料。
振聋发聩！
很多年前，听过一个故事，某太极大侠，说起普通人中大多崇拜的四两拨千斤，大意是说：四两拨千斤，无千斤之力，何来四两拨千斤。
不记得这个故事的其他细节，具体时间，却永远记得：无千斤之力，何来四两拨千斤。
老冰大侠的这篇文章，我也会永远记得。
什么时候我们国家的生产企业：工具是自己国家生产的，技术是自己国家拥有的，人员是自己国家的，资金是自己国家的。生产出来的东西比外国的质量好。原材料却是从外国进口的。
那个时候才真正是扬眉吐气的时候。
家园 歼十都没大规模装备部队，还妄言运十，真是人有多大胆地有多大产的好传统 连成本不敏感，必须采用国产的军机的主力机型都是引进的。
按运十支持者么的逻辑，看来不光航空工业主管部门，
连国防部和中央军委都是卖国贼遍布啊
家园 这就不对了 根据半公开的消息，成飞今年年初交付了第100架歼10。要知道歼10是2003年才正式定型的。加上定型前的预生产型，这几年来一年生产将近30架怕是拿的准。这种速度不算大规模装备，什么速度才算？
- 复 这就不对了
家园 什么叫做半公开消息？？出处在哪里？ 此外，J10用的是进口AF31发动机啊，仿制都不行，不过关。何况运十还是个经济产品，性价比不行，飞机不可靠谁会去用？ 军机是再差也要自己装备着先用起来，按说国防产品应该是不计代价的，但军方不也一样很忌讳成本问题，更何况客机那样的纯经济产品。
家园 你要出处我没法给你 歼10还没公开, 就是公开了也不会告诉你有多少. 所以, 你要出处我没法给你. 要不你打电话去132厂, 看他们是告诉你查无此人还是让你直接去喝茶. 所谓半公开消息, 是看若干蛛丝马迹, 外加若干有料人等的说法. 一般来说, 这种消息流传至今而没有任何业内人士出来反驳的话, 多半都是真的. 当然你不信我没有办法.
至于"仿制不过关"云云, 当然不过, 因为根本没仿过AL31. 前段时间高调宣传的太行发动机是什么东西, 你可以查查. 还是那句话, 你不信我没有办法.
家园 这个不能这么讲，不打仗，你装备那么多干吗？下一代更新成本多大？ 家园 说这个话的人本身就是本末倒置了 del
家园 不知道歼13是啥东东？ 葡萄有料？
歼10会不会大规模装备不知道，可惜你说的原因都不在点上，就航程来说歼10和歼11不相上下，单发的F35除了隐身性能外，单纯空战性能不会比歼10强太多，它本来就是给F22打下手的。真正对歼10构成威胁的是F22。通过改进电子设备，隐身处理和发动机增推，歼10改到欧洲两风的三代半水平并不是难事。更重要的是，单就发动机来说，推比10以上的下一代发动机至少是2015年以后的事情，四代机服役至少是2020左右的事情了。这中间的空挡谁来填？就使用的性价比来说，歼10都要高于歼11和小龙。如果对地和对海武器系统能跟上，歼10未必不会作为多用途战斗机大规模装备。至于出口，我们完全可以在电子系统和机载武器上拉开档次，看看F16的例子就知道了。
家园 我觉得还是要拿出李书福造汽车的气魄，不能光自惭自怨。 老李的名言就是，汽车不就是四个轮子上面摆俩沙发吗？大不了失败了，钱赔光，我回老家，一亩田，一亩塘，照样有钱花有饭吃。申请汽车生产许可的时候，就是，你给我个失败的机会不行吗，赔也是我自己的钱。
什么事情都要一步步的去干，有利润，有机会，中国现在还是不缺乏投资的人的。说的太悲观了，也不好，材料工艺可能是差距40年，但是中国现在许多产品质量已经提高了，而且提高的很快，至少你看一下奇瑞、吉利的汽车，和2、3年前已经是不可同日而语，进步是巨大的。
什么事情别没干，先把自己吓死，几个大汽车集团的老总，一说就是，耐住寂寞20年，然后再谈自主开发；或者就是乘用车市场规模不到1千万辆，不宜谈自主研发。靠国家保护获取垄断利润，然后就养出这么一帮子败家子，你说气不气？
中国现在不缺钱，银行有大批存款贷不出去，国家有大批外汇储备不知道往哪用。缺乏的是企业家，良好的企业机制，急躁了，就出汉芯这样的恶心事情；懈怠了，就如材料装备业这样几十年不怎么进步。如何培育企业，培育好的大学、研究所，形成良好的机制，是个大事情，这个问题解决了，其他的感觉不难。
家园 看不出来一个劲的谦虚就可以将制造业的水平提高 结果，比来比去还是做买办的好。造船不如买船嘛。
