主题：【草稿】说说将来的内阁高层变动 -- 神仙驴
家园 这个帖是个大坑，要严重关注。 高层的认识变动是否会考虑到内政外交政策？
家园 外交对中国高层人事变动，影响不大 1. 除非中国改变外交专业人士出任外交部长和主管外交的副总理/国务委员的习惯。
2. 即使改变这种做法，恐怕影响也不会太大。中国外交相对而言还是次要的。外交部长和主管外交的副总理/国务委员，在整个中国高层官员的排列中，位置不是那么靠前，这种排名一方面当然只是象征意义，另一方面也在相当程度上体现了权力的大小。
家园 驴兄，我想将此帖可能还有其他的人事帖转帖，不知可否？ 家园 DEL,回错地了。 家园 嗬嗬，这个您得慎重 最近几个人事问题论坛禁言闭馆了。我征询老铁后也是在会员区打个草稿而已。我个人虽然内心会希望多些人看，还是建议您为要转的论坛生计考虑，默默看过是最省心的办法。里面一家之言，很多东西胡猜乱想，作不得真的。
家园 也是海外坛子，呵呵，我认为您同意了，待转后给您链接 禁不禁的，转后再看看吧,不行就撤下来。
另，连一些回帖一并转了，列位没意见吧。
家园 这一点正是让人受不了的 我们喜欢言论自由，但是，对于某些话题的限制，我们还是可以理解的，比如，所谓的正面报道为主从而限制负面新闻，限制鼓吹民主选举和三权分立的帖子，不准鼓吹多党制，不对领导人的桃色新闻进行传播和评论，不去谩骂某位领导人，SAR既然过去了就不要再去追究当初的责任了，等等，甚至如最近讨论的《达芬奇密码》的禁演，都是在维护党的地位，所以都是可以理解的。可是对于领导人未来是退休还是升官还是原地踏步的讨论，这既不影响整个党的面子和执政地位，又不影响领导人个人的面子和地位，居然也不让讨论。
家园 我猜这个话题可能会被有心人利用从而为人事安排带来麻烦
家园 闲聊一点未来人事 2007年的十七大和半年之后，2008年的十一届人大，胡温稳坐钓鱼台，其他人走马换将，这里高人们的见解很丰富。
再过五年，到2012年的十八大和随后2013年的十二届人大，胡的国家主席，温的国务院总理都到年限了。如果连任，必改宪法。以胡温的性格，不会为一己之恋栈而擅动国法。这两个位置一定要换人。
另外，胡温二人，到时候年届70，身体，民意都应该允许他们再干五年。不排除他们延续一段政治生涯。胡让出虚位的国家主席，留总书记和军委主席掌舵。他的资历威望还不能如邓公那样仅以军委主席的身份坐镇，可能总书记一职要保留。
温出让总理，有可能接任国家主席，以常委身份领国家元首，如当年的李先念。也有可能去人大，出任常委委员长，如乔石当年。
总理一职，如果2013年即换全新一代，要有两任十年的展望，就不应年过60太多，最早是1950年出生。那么这位未来的总理，现在差不多也要到正部级了，否则6，7年间晋级核心层来不及。找找看，现在有哪些1950年代以后出生的正部长级人物啊？都是苗子啊。
也有可能，2013年的内阁总理是长者过渡，如朱容基就干五年。那么到2018年才有新面孔出现。同理，新面孔到时候也不能过60岁太多，要1955年以后出生才够格，甚至可以是1960年前后的生日。现在差不多也要做到副部长级了，否则十一二年的时间，运动不到顶层。看看，有1960年前后的青年副部长吗？
闲聊闲聊。
- 复 闲聊一点未来人事
家园 【草稿】闲聊“一届过渡班子”模式 本来还需再斟酌些，既然送花兄提及，索性就继续草稿一路写来，权作抛砖。
送花兄说得极好，2007年的人事变换要顾及到2012年胡温之后的布局，最是关键。我的看法，2012年之后班子如何接班，可以从下面几点谈谈看看。
○、假设前提：内外部环境比较稳定，假如出现主要领导人突然缺位或是爆发台海大战，即不属此列；换届才交班，即如89年届内更换总书记、大幅增减常委的例子不在本讨论之列，但届内交班仍是可能选项，日后再谈。
一、宪法规定国家主席、人大委员长、国务院总理等任职年限是极为重要的条件。可以相见，2008年胡、吴、温职位不会有任何变化，但到2013年，三人必须辞去政职。不是仅仅靠3人的政治觉悟，说句实话，共和国发展至今，为一己之私变更大法的案例相信不会出现，社会舆论、基层氛围，也容不得擅自延长任期的做法出现。
二、中共中央总书记、国家主席、中央军委主席三位一体的概念可谓深入人心。虽然党代会和人代会有半年时差、军委主席的交接可能比之于总书记要落后一、两年，但总的说来，老不恋栈、新人全接也是民主政治前进方向。若胡只交出国家主席，于自己名声也是不好。胡循序依次将总书记、国家主席、军委主席职位交出，将是最为可能之选项。（另有一模式，胡将军委主席保留直接交给未来核心，容日后再秉。）
三、诸位，从中央层面，就一任核心班子来讲，头半届忙着熟悉工作、树立威信，最后半届则必须着手交班，若工作两届10年，则“属于自己”的时间不过5年，工作还不知落实得如何哩。最要紧的，则是未来核心的资历问题。
四、假定2012年是未来核心接班时期，则该核心应该在2007年成为政治局常委，2002年最好就是党和国家领导人了。这里要说的是，核心的资历要比同时代者资深才能压得住阵脚。胡1992年即为政治局常委，其资格要远远高于同龄人如吴温贾。假如2002年新核心不是胡，不管胡再如何低调，该核心的工作总不会太顺。有朋友或说，若彼时新核心是李瑞环呐？那该再想，以李年龄，不过一任而已，李之后呢？不还是以胡为尊？同样的道理啊。因而，你要是想确定新核心的地位、希望后面政局稳定，那么越早提拔候选人去重要岗位、增加其声望、培养其经验，就越好。话说回来，大家看好李克强，可想过没有，假如2012年李直接接班，则2007也就是一年后李就该越级成为政治局常委。胡当时是越级入常不假，他的常委一作可是10年，到第二个常委任期，才陆续出任国家副主席、军委副主席，而若李越级入常5年就转核心，现阶段看，能不能服众还是个问题。
五、因此，循序渐进的来，未来核心该在2007年进入政治局进入核心层、2012年成为常委准备接班、再过些时候正式接班比较妥当的些。而目前最年轻的政治局成员刘云山1947年生，到2012年65岁，作为一代（通常两届）核心年龄大了些。更何况刘工作经历较为单一，最关键是缺乏经济工作经验，一定不在未来核心选项之中。各位，你可注意到李克强五五年生人，2017年时不过六十一、二岁，即便那时接班，比较江湖初续大统时年龄不还是正好？
六、胡吴温2012年交班，李克强等最好该在2017年接班，中间的一届5年如何是好？我们看之前一个例子。
1998年，江李朱班子中，同样受宪法限制，李鹏离开国务院就任人大委员长，朱常务副总理接替总理一职。当时也，是江班子的最后一届任期，尚不到集体交班时刻，朱内阁一任只有一届。朱内阁任内，一是“财经内阁”正式转正，二是，有意识的培养温副总理为政府接班人。这届政府，说是过渡内阁也不为过。时过境迁，虽然没有过过渡总书记的例子，不见得不可以由此为参照计划一个。
计划便是，2012、2013年后，胡吴温等集体交班，党政大权交付过渡班子，下一代核心进入常委班子，可能出任国家副主席、军委副主席等；2017、2018年，过渡班子交棒，新核心班子接班。
七、暂不谈下一代核心是李克强还是其他谁，这个“过渡核心”又该是谁？先提两个条件限制。
年龄限制：过渡总书记与胡是同时代人，须保证他2012年时不要太老，2017年时又要足够老到应该直接退休。这点不妨想想朱镕基。假如他2017年还不到68岁，你怎么以年龄为由要求他离任。
资历限制：较早进入中央，与胡温班子有相当的工作延续性。假如2012－2017年间班子内有同龄人与他资格一样，比如同年成为党和国家领导人，同时进入政治局，则对他的工作开展会略有不便。当然，这也要考虑到可能未来总书记、人大委员长、总理等一捆子或三套马车方案，但一般说来，总书记资历较其他人深些为宜。其人应该具备较完备的中央、地方工作经验，拥有地方一级行政区一把手经历简直是必不可少的。
这样说来，有朋友可能猜出，我揣测的那人是谁了，那便是本届核心层中的政治局常委李长春。
八、就李的个人工作经历来看，沈阳、辽宁、河南、广东，工农外贸大省走了一遍；走过基层，有工厂工作经历；在中央分管文宣务虚工作。不管组织工作，不需要担心他自己的人马班子，这又与当初胡主掌组织大权不同，是过渡一哥的首选。他的政治局常委同事们，2012年时将一个不剩，而到时他不过68岁而已，到2018年他卸去国家主席的时候，他已经74岁，不用担心他不退的理由。74太老？嗬嗬，相信目前的医疗条件，2003年江总离任的时候，甚至将近77岁呐。一个缺憾是李与军队的关系。不过就党指挥枪的原则看，应也不难处理。否则，有“届内交班”模式。
九、如同1998年的朱内阁，2013年过渡时期的人大、内阁，也将是老人当政。其实只要不违宪，人有能力，老又如何？2013年的总理，也会满足上面分析到的李长春式的条件。这位过渡总理，似会在2008年出任常务副总理、晋级政治局常委较妥。目前看来，俞正声、张德江、回良玉等都符合条件。人大委员长、政协主席等可以类比。一个看法是，周永康、俞正声、贺国强、刘淇、王乐泉、回良玉、张德江、刘云山8人可能先后两批依次成为常委。具体人选安排分析，我们今后还应该详细谈到，这里略去不提了。
十、现在50年代人中，可以看出，李克强确实是着力培养的对象，能否如愿，还得看他努力造化了。
最后，上面提到的过渡，竟然都是指的5年，似乎太长，先这放着，反正也是草稿，等以后再修改吧。
本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)家园 多谢驴的长贴，继续闲聊 某在河中和purohol2兄诸位也聊过“年龄利器，寒光逼人”（http://www.cchere.com/article/750211）的话题。这用数字说话的普适规则也算是在找到更理想的高层人士更迭制度之前比较客观合理的一种解决办法。
对于有些生逢其时的人，年龄是最大的优势，比如胡温，连续两届高居主席台，稳稳当当。再比如罗干，以一岁之幼得意登常委顶峰，平生无憾。
而对于另外一些生得不太合适的人，的确有很多尴尬。比如前政协主席李瑞环，以68高龄告老串京剧票友去者，真的心甘情愿吗？到底是70大限还是68乞骸骨，真的有关系吗？到2007/08年，曾副又将会遇到同样的问题，去留两可亦两难。怎么办？
那么说未来的新核心，几个竞争者中，李克强的1955年生日，是到2017年十九大时候的利器。其他几位呢？薄熙来到2017年略显老迈了吧。俞正声恐怕到2012年的十八大就届龄了。李源潮，卢展工年龄几何？远在西郵青海的赵乐际和重庆的汪洋呢？
目前还有年岁小过李克强的正省部级后备军吗？
家园 与李克强同龄的正省部级还是有的 目前担任正省部职的高官，与李克强年龄相近（前后两年左右）的有
赵乐际，1957年3月，青海省委书记
宋秀岩，1955年11月，青海省省长
王沪宁，1955年10月，中央政策研究室主任
李克强，1955年7月，辽宁省委书记
汪洋，1955年3月，重庆市委书记
杨传堂，1954年5月，国家民委常务副主任
韩正，1954年4月，上海市市长
杨晶，1953年12月，内蒙古自治区政府主席
习近平，1953年6月，浙江省委书记
张春贤，1953年5月，湖南省委书记
于幼军，1953年1月，山西省省长
刘志军，1953年1月，铁道部部长
这些人，除了刘志军受乃弟影响仕途、王沪宁算前朝遗少外，其余人等都有相当可能晋级党和国家领导人行列。与李克强同岁甚至更年轻的赵宋汪，则更可能成为李的同事。当然，现在说李就是未来核心还太早，不少人都可能成为候选对象。
家园 请问，这一拨中杨传堂现在在做什么？ 家园 和驴一同编排一下 赵乐际，1957年3月，青海省委书记
他很早就被看好是下一代重点培养对象。这拨人里还就他最年少，但是久在青海一省，实在该拓宽一下经历。否则难办了。怎么老不见他动呢，真奇怪。
宋秀岩，1955年11月，青海省省长
性别特征明显，代表意义重大，最高也许会走到吴阿姨那样。优势是局部场面上的竞争者少多了。也就刘延东等区区几人吧，相比这个名单里的若干男大老爷们，轻松啊。
汪洋，1955年3月，重庆市委书记
这个人值得关注。前途也可以说不可限量。
杨传堂，1954年5月，国家民委常务副主任
驴说过详细分析，大病初愈，恐难胜繁剧。某就不啰嗦了。
韩正，1954年4月，上海市市长
官声并不太响亮，难说。
杨晶，1953年12月，内蒙古自治区政府主席
也许有戏。
习近平，1953年6月，浙江省委书记
他是不慌不忙，稳步上升。席上总少不了他的。
张春贤，1953年5月，湖南省委书记
也许有戏。
于幼军，1953年1月，山西省省长
也许有戏。
刘志军，1953年1月，铁道部部长
家累太重，不太看好。
王沪宁，1955年10月，中央政策研究室主任
前朝遗少，即使升不动，也降不了。
加上卢展工，张庆黎等人，都是也许有戏。
但是总的来看，人数还是不够壮大到好象能成批全面接班。特别要是有个把因各种原因中途掉队的。看来还是要再尽快补充新鲜力量。
家园 我只知道你漏了一个 卢展工。
不过，现在既然要讨论这个事情，正省这个条件已经不够了。至少还要两个条件：
1.做过正省一把手
2.不止在一个地方呆过。最好即呆过中央又呆过地方。（习如果明年不上调，就危险了）。