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主题:《达芬奇密码》电影被禁,紧急下档 -- 黑岛人

共:💬177 🌺93 🌵1
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      • 家园 问题是基督徒的比例不高呀。。。

        居然能影响整个社会其他人????

        也太NB了。。。

        有人拍一部关于孔子是日本人后裔,如果在日本放,没人理,如果在美国放,也就大家叫叫。。。依然没问题。。如果想在中国放,恐怕没戏。。。

        现在,基督徒就那麽些,居然让大部分人按他们的规矩?????? 

        • 家园 这个片子对中国多数人是无害的(可能也无益?)

          因为我们大多数人并不相信这些基本教义,会对其中的情节不置可否.但是,它对少数人(在中国基督徒是少数派)的伤害却很大.所以,这少数人会通过LOBBY(集团游说)的方法来促使政府对其取缔.

          在中国公开放映这部片子,其好处是一些商业利润,但是却会使少部份人受到极大的伤害.这是一个经典的投票模式,少数人由于利益损失过大,愿意付出一定代价来说服不置可否的大多数.这就是前一段漫画事件的一些背景.

          所以,小虎反对为了商业利益挑起宗教矛盾.

          民主不仅保护多数人,也要保护少数人.

          • 家园 这个片子当然对大多数国人来说是无害的,但问题在于

            该片被禁所引用的理由却是大大的有害,体现了中X部一贯的作风。

            所以么。。某些言论因“不正确”而被禁,那么轮到某些“正确的”言论也被禁时,俺们也大可不必再去抱怨了哈~

          • 家园 小虎说得有理。

            我想关键点在于,如果不禁这部影片对天主教徒的伤害打倒8分(满分10分),而禁了它对其他人的伤害只有1-2分(不过就是个电影,属于奢侈消费),那么禁它就有了legitimate reason,因为从社会总体的得失输赢来看,禁可能比不禁更优。

            在这种情况下就不能说是少数人操纵民意,而只能说是多数人在自己利益没什么实质损害的情况下迁就照顾了少数人的关键利益罢了。

            如果禁与不禁对双方的伤害差不多,而一方人数明显多于另一方,那么按照多数人的意愿行事就更为合理。

            • 家园 仔细想来,这个‘伤害’说法也很难成立

              这个电影对基督教徒的伤害很深其实也是很难成立的说法。

              对刚入门或者是还在学习阶段的教徒来说,这可能影响到他们对这个信仰的忠诚;对虔诚的教徒来说,这是伤害不到他的信仰的。唯一可能受伤害的是他个人认为其他非教徒可能对他和他所信仰的一部分东西的真实性有所怀疑,或者进而影响他的信仰的继续传播--注意,这对基督教可是件要命的事情。

              如果结合现实环境来看,基督教(主要是天主教庭)的这个担心是没有什么必要的;因为说到底,这个说法并不比一些新教教派走的更远多少。非常强烈的反弹只能说明,基督教,或说其中一部分有进一步把已经世俗化的部分东西重新引向教旨主义的倾向。

              再退一步说,小说已经出了N久,而大规模反对出在现在也说明反对者的目标更多针对的是现实;而以上的倾向更为可能。

              这个事情与漫画事件是有不同的。漫画事件中,反对的原由恰恰是漫画本身与整个敏感的大环境结合后对全体信仰者和其整体信仰产生带暴力倾向的否定。

              简单说,漫画事件反对的是外界妖魔化,教旨主义化自己的信仰;而密码事件则是担心影响自己向外界传播的能力,带有教旨主义意味的反对行动。

              国内做法还是比较缓和中立的。现在根本不值得站在这个浪尖上。

            • 家园 啥也不说了,言简意赅,献花.
            • 家园 不同意见

              首先这个“不置可否”,说得是对于“密码说”不置可否,而不是对于“想不想看这部电影”不置可否。对于“想不想看这部电影”这个问题,我想票房已经做出了很明确的回答了。

              其次,即使对于第一个不置可否,我也没见到有谁作过统计,说明有多少的民众表示了不置可否。而“对于多少教众造成了几点伤害、对于多少一般大众造成了多少伤害,于是点数乘以人数就得出伤害值两相权衡取其轻”的算法恐怕根本就没有基础。

              第三,如果真的是通过说服大多数民众来发挥力量,那么我们应该看到

              1感到利益受损的群体通过多种渠道向公众诉说

              2公众表示同情,参与进来共同向有关方面施压

              3有关方面采取行动

              4公众和受损群体一起欢呼胜利

              但现在我只看到了3。

              • 家园 因为3是在中国唯一可行的办法.
              • 家园 公众对于是否应禁演密码当然不是不置可否

                肯定是反对的,但禁演令公众利益受损,与不禁令基督徒利益受损相比较,貌似后者受损更大,前者只是丧失了一点奢侈消费的机会而已,而且因为盗版光碟的存在还未必真的会丧失那个机会,只是损失了方便而已 --- 消费电影的方便。

                所以我认为从理论上是讲得通的。

                美国没人游行要求政府禁演 而中国有,这个是有着多方面原因的。首先美国主流基督徒以文化基督徒为主,基督教界与政府之间长期保有信任和友好关系,双方颇知彼此领域,“把属于上帝的归于上帝 属于凯撒的归于凯撒”,很有默契。中国的基督教届与中国政府远没达到这种信任和默契的关系,加之中国政府在人权问题上一直遭到西方国家垢病,所以政府对于基督教界的强烈反应做出让步姿态 (貌似比美国政府让步更多),是有其合理性的。

                另一点就是美国在宪法上对基督教信仰是比较友好和关照的,中国宪法这方面明显不如美国,所以如果中国政府对国内基督教届多一些表面让步的姿态 以“补充”其“利益损失”(注意那些引号),我以为是聪明之举,表现了政治正确。

                最后需要考虑的两点是:(1) 不可低估中国基督徒的人数 (据保守估计已达数千万);(2) 不可高估所谓“公众”的人数 --- 不能把这个人数估成十几亿。比较合理的估计也就是个数千万 到一亿出点儿头。看看票房记录就知道了。

                • 家园 美国没人游行要求政府禁演 而中国有?

                  中国有游行吗?另一方面,美国的民主与法制,使得基督徒知道只能自己抵制、抗议这部电影,而没有办法督促政府禁演某一电影,即使提出禁烟的要求,政府也无能为力,因为美国政府没有这个权力。而中国长期以来党和政府想要怎么做就怎么做,使得中国的基督徒知道要给政府压力,或者知道要对政府进行“行贿”(这个词可能有点夸张),或者知道怎么“哭穷”以获取政府的同情与帮助,以获取政府对言论自由的再一次“压迫”,以获取对电影的禁演。所以这里本身还是一个民主与法制欠缺的问题,政府的权利太大。

                  • 家园 ......

                    “所以这里本身还是一个民主与法制欠缺的问题,政府的权利太大。”

                    ---- 这个我同意。我以上为政府所做辩护,是以中国现实不发生根本改变为前提的,在这个大前提之下,政府的这个行为虽有可议,但似也无明显失误。

                    如果您抛开那个大前提 而直接质疑或反对中国现行政体,那我也同意您的看法,政府权力确实太大了。但要改变这个现状(中国政体)以及应怎么改变,这个话题就太大了,根本不是这么个小小的禁演话题所能覆盖的。

                    单谈这个禁演话题,我只能在不质疑中国现行政体的前提下去谈。您说对吗?

                    • ......
                      家园 在现行的体制之下,当然中宣部和国家广电总局想禁就禁了

                      根本不需要任何理由。

                • 家园 我刚把“把属于上帝的归于上帝 属于凯撒的归于凯撒”贴

                  在上面,就发现酒兄已经说过了,辩论得精彩,当浮一大白!!!

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