主题：【原创】话说“全套图纸和技术资料” -- 晨枫
家园 晨枫您到底是做什么的？ 是写工业百科全书的么？
家园 呃，我是打酱油的 悄悄地说：我的本行是化工自动化。
家园 HAZOP分好多步的 我手上的项目小，做到第四次。听说过作六七次的。
第一次是确定项目本身，有必要上吗？同行业情况，根据经验，有什么危害，环境的人身的都要问。这些东西都不需要什么技术资料，基本上是个背景调查。
第二次是确定潜在危险。都有什么化学品，都有什么危害，有没有高温高压真空高尘这些物理的危害，潜在危害的后果是什么。这时候需要对整个生产流程有比较详细地了解就好了，不需要知道细节。当然了，需要知道大约的温度压力范围之类的。
这两个基本上就是确认风险，对于某个行业基本上是通用的。
这两个做起来都比较快，几个人一两个小时就好。
第三次是在基础设计期间，PID和基本的操作规程大体定下来的时候。这个就比较费劲了，因为这一次需要确认所有的可能的危险。有一个对照表格，对于所有的环节，都考虑各种可能的状态，温度高了，温度低了，压力高了，压力低了，浓度变化等等等等。要分析会不会产生，可能产生的原因，产生以后的后果，是不是需要采取措施，需要采取什么样的措施。这是个非常全面地分析。参与的人员，是概念设计的主要人员，基础设计的相关专业，详细设计的主要人员，最好能有操作人员参与。经过这样的分析，基本上所有可能出的事情就全在里面了。然后设计单位再根据结果改设计。然后定稿。
这个定稿以后，原则上就不能再改了。理论上，是除非发现了重大危险或者有非常重大的节省或者发现原设计不可行，否则PID就冻结了。
这个文件需要包括在基础设计包里面。
这个步骤非常重要，因为后来的厂子的安全性和可操作性基本上是以次为依据的。这个步骤进行的时间可能很长，我知道有两三周的。
详细设计阶段，需要在一定时候把第三次的东西拿出来，挨个对照，看看是不是所有的问题都得到了解决，确认新的问题。
我手上的小项目只有四个阶段。
如果项目大，那么还会有几次。
可惜，我手上的项目，基础设计是一家美国公司做的，详细设计拿到国内做。HAZOP放在基础设计包里面，没人看。
HAZOP4我们是自己做的，没有国内设计单位参与，使用的是详细设计材料。目的是为了保证这个厂子还是安全的，我们还敢把人往里面放。
但是后来发现施工的时候又在改来改去的，很多都没让我们参与。已经不知道我们设计的建成以后是什么样子了。
这种安全意识，还是非常吓人的。
家园 你的HAZOP定义太笼统了！ 你帖子中项目前期做的危险评估，在我们公司叫HAZID。
在初步设计完结，EPC还没有开始做的评估才叫HAZOP!
因为有些package是其他供货商提供的,HAZOP要单独做.但这都是同一轮HAZOP!
象你说的要作好几轮HAZOP，在我们这只有一种可能:项目设计变化太大，导致以前的HAZOP无效!
可是项目要这么干，那不是玩人吗？
家园 看来我们对HAZOP的定义不一样 在P&ID出来之前，我们都叫PHA，Process Hazard Analysis。P&ID出来后，才谈得上HAZOP中的OP。HAZOP要作为警报、操作过程、……的基础，是非常重要的“纲”性质的文件。你们2-3个星期就能做完HAZOP？要么速度特别快，要么装置规模小，我们2-3个月还没完呢。定稿后，不能随便改，但每隔N年要重新审核。
中国的安全生产概念十分糟糕，不吃点苦头看来是劣习难改。我们在抚顺有一个licensee聚乙烯厂，十多年前帮助开工时，减压安全阀经常跳起来。这是工艺条件高度不稳定的表现，需要的是尽快把工艺条件稳定下来。但是减压安全阀跳起来后，压力下去了不能很好地回位，每次都要飞一些功夫才能回位，结果抚顺方面嫌麻烦，把减压安全阀统统关死，免得它们跳起来。这在加拿大是不可思议的，哪个人胆敢这样做的话，当场开除的处分。所以我们的人都拒绝进厂工作，最后忘了是怎么解决的了。
家园 一样一样 前两步是HAZ，有了PID以后才叫HAZOP。
大厂子两三个月，我写错了。我这弄个不丁点的试验厂还搞了六天呢。
不过如果工程公司在该领域非常熟悉，的确能省很多时间。要是赶上个特别难伺候的业主，两三个月也悬。
国内的安全概念真的很吓人。我们定的连锁已经被删去了一大半了，自动的大都改成手动了。
我们正在很认真地考虑是不是拒绝派人去试车的问题。
家园 请教一个问题, 也请知道的朋友说说,谢谢 最近遇到一个问题: 在1/2"的carbon steel管道上用thermocouple测温(heater 出口, 管道外还有heat tracing) 这个1/2"cs pipe只能扩管到2", 而安装thermowell的最小管道要求3",thermowell怎么装? 有什么好建议?
家园 化工的东东看得好亲切 家园 如果每一个版本的图纸都留下来, 还有点作用, 不过谁会去看呢? 购买设备基本都经过bid, rebid, purchase,change as noted,conformed,也许rebid几次,change as noted 几次.这些更改多数是因为process, mechanical数据变化了造成的.
那个管图纸的还真如41说的, 都是mm.我们这里归document control
