主题：【原创】就认一把死理谈谈方舟子 -- 华虎
家园 【原创】就认一把死理谈谈方舟子 不想过分刺伤方舟子的群众们。方舟子所作的工作恰恰是在维护目前腐朽的科教体制。这个体制本身是没希望的，太好混，所以作假者层出不穷。但是无论体制怎么样。科学这个东西是硬碰硬的，真有有分量的东西拿得出。哪怕真正和国外同资历比是优秀的。现在这么开放的科学交流渠道。中国不行，国际上大片让你施展的空间。根本没办法埋没你。国际承认你了祖国更会向你张开怀抱。金钱美女，人生抱负。要什么都能实现。根本不存在什么被造假者强了出人头地的机会。恰恰是因为都拿不出东西。所以开始往资历学历上靠。胡吹成果。凑文章数。要论资排辈。要群众斗群众。咬来咬去，平衡心态。反正都拿不出来东西。科学殿堂做学问的地方搞得乌烟瘴气。明知道层出不穷。抓不胜抓。方先生这个时候在这酱缸里面很起劲儿跟着搅阿搅。搅得白吗！用不着假装诸葛亮写个出师表。说白了就是符合一帮人挣享受挣地位其实一个味儿。不务正业。造假者可恨，鼠目寸光者更可恨。真想要钱。学学温州企业家别怕吃苦。真要地位低头埋头努力。真要学术纯洁先从自己做起。搞出真正的成果来如袁隆平。不怕不识货就怕货比货市场上假货横行是因为根本就很少有真货这是客观规律。打假 还不就是 骗子对骗子的游戏。所以同情谁，揭发谁呢！奥！带着一帮不学无术的揭发另外一批不学无术的不学无术归根结底还是在维护不学无术的利益这种逻辑多看几遍我都要成斗鸡眼儿了。可笑！！！
家园 给学术精英们添下乱没有什么不可以 批错了反驳就是，封别人的口干嘛。
家园 你把这话去对街上反扒队好好宣讲一下吧 再到公检法系统，建议大家都别抓啥贪污腐败分子了。啊，传媒那儿也麻烦您去给他们传播一下这大道。
家园 方舟子的主要问题 道行不够
搞搞什么假文凭，假资历调查还可以。其实也就是网站搜索的本事。
后来开始自我膨胀，对某些学术问题指手画脚，被人耻笑也正常。
- 复 方舟子的主要问题
家园 打个岔，胡一刀兄弟和胡一把兄弟是什么关系? 感觉好像亲哥俩？
- 复 方舟子的主要问题
家园 就是街道大妈也有权利叫抓贼。 难不成非要行政13级以上，第一作者发表论文IF超过30以上才可以？他又没有能力执行惩罚，闹一闹没什么了不起。
家园 就是街道大妈也知道可以报警抓贼 方舟子在学术界又不是新丁，难道不知道学术界处理问题的方法？他对别人的学术文章有疑问，可以写信给杂志的editor。杂志会要求作者对所有疑问作出答复，如果给不出合理解释，文章会被召回，作假者会被打上作假的烙印。
为什么不这样做？合理并且板上钉钉地解决那些作假者？
非要在自己办的网站上贴他的大字报。至于他点评别人文章的错误就懒得说了，倒不是非要IF30的第一作者才能评论，您评论至少也要有点相关知识再评论吧。
家园 兄台在国外桃源呆太久了，不知有汉，无论魏晋 写信给杂志的editor。杂志会要求作者对所有疑问作出答复，如果给不出合理解释，文章会被召回，作假者会被打上作假的烙印。为什么不这样做？合理并且板上钉钉地解决那些作假者？
你去年看台湾司徒卡在王外马甲帖子里的发言没有，你就是那表现：脱离实际，在故纸堆里打转转！
你当国内editor那么敬业哪？国内讲的就是你好我好大家好，讲的是卖版面
方舟子揭发的，99%都是在国内，造假的也不傻，哪边方便讨生活还是清楚的
家园 给你个例子 随便搜了一下
http://it.sohu.com/20060417/n242834551.shtml
这个事情，方舟子对一个魏姓院士的文章做点评。且不说里面很多话用的是一种引导性的言论。他既然能作出这么多分析，干什么不给nature medcine去封信。这是国内杂志么？中国学术需要打假，需要的是真正的打假体系，而不是方这样的个人行为，更别说方这样的错误百出的个人行为
至于脱离不脱离实际，是不是您还要继续说其实国际上的杂志也是靠卖版面过日子的。我倒觉得是不是TG把新语丝給封的时间长了点，导致国内的人还在故纸堆里面打滚觉得方舟子办的网站多不错。说个笑话给您听，新语丝上曾经有篇雄贴，说是中国有一篇cell造假，然后把TG的教育制度，政治制度，人事制度统统臭批一顿。结果，这位作者大概还没搞清楚那片cell是中国出的，不过是中国暂时不归TG管的台湾出的。也算是新语丝帖子的一个典型代表了
- 复 给你个例子
家园 这件事你没有在当时持续关注，我是关注了的 在魏不着四六的回复了洋编辑以后，洋编辑也没有继续追问，当然司履生和方舟子也没有继续向洋编辑追问，所以没法说这种招数持续下去是否会真的有效果，也许以后可以试试，大家一起来问十万个为什么
至于在国内的动作力度是很高的，司教师写信给了中科院，中科院雷厉风行开始行动：发函给四川大学，让他们调查，娘唉，不知道魏是川大副校长啊，这结论能有意外吗？
华虎 似乎觉得打假没希望，体制有问题，好像现在打入体制内了；
你似乎觉得打假很容易，伸手就能成功。
方道行不够，你道行够不？
别谦虚，你来试试？
你道行不够，我道行不够，就造假的道行够，
这啥世道呀！！
家园 奇怪了 方的粉丝也都是双重标准玩的这么溜
说方道行不够，评论的很可笑。立刻有粉丝说，水平低点就不能评论了？
反过来，又有人说一句方道行不够，你道行够？言下之意，我水平低点就不能评论了。
这件事情你关注了，那你就应该认真读读方说的那些话。说句不好听的，他很业余，话里话外都指着别人造假，却有说不出所以然。如果这样review文章，差不多要被人笑死。搞笑的话还有：我不太懂这方面，但是我了解分子生物学的实验，我点评一下。这话外行听了觉得很有道理。其实呢，翻译一下，基本等同于：我对现代文学不了解，不过我会写字，所以试着点评一下这部小说。
至于我，review文章，写信给编辑表示异议，都做过。不过我是业余做做，不想说自己净化学术空气，不是搞斗争，对得起良心就可以了。
写的太凌乱。总结一下，我没有说中国学术打假容易。但是学术打假有它的方法方式，对于那些发表在国外刊物上的，我不觉得有什么难，当然前提是你真的懂，对方真的作假。诺贝尔奖得主N年前的文章都被召回了，有什么中国人背景比这个还强？
并且我觉得方个人的能力和品德，以及他打假的方式。第一不足以打假，第二有很不好的副作用，危害不逊于造假本身。
到此为止吧，争论除了浪费时间也没什么作用。何况，我已经被您下了在故纸堆里打滚的定义了，还搞了个类比，估计对我的话除了反驳，你也不可能做什么。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 奇怪了
家园 是呀，难道我还能从网上砍你或者砍造假的一刀？ 估计对我的话除了反驳，你也不可能做什么并且我觉得方个人的能力和品德，以及他打假的方式。第一不足以打假，第二有很不好的副作用，危害不逊于造假本身。关于第一，在没有其他手段之前，也只能这样。
中科院还是科技部倒是设置了相应办公室，可成立至今，一个问题都没有处理，官方道路根本不通。
至于第二，总不能因噎废食吧。
“很不好的副作用”，大帽子底下开小差，走了～～～
家园 我在另外一个帖子里面说过负作用 这种打假方式根本不能说打假，只能说斗争手段
以后学术有争论了，我管你什么体系，什么评价，就上网臭你，就算你是真的，我只要煽动群众成功，反正群众也容易煽动，就能臭了你。
方舟子在有正常途径解决问题的时候不用，说他道行不够，难道还是冤枉他？我这还是往好了猜。不好听的话，他就是心里有鬼。你没能力在网上砍造假的一刀，你有能力提高自己的专业素养。把对事务的判断建立在自己的判断能力上，而不是对个把人的信任不信任上。前者叫做科学，后者叫做。。。宗教吧
