主题：【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄
家园 你有概念错误 麦卡锡主义主要是对内的, 特点/目的有点象毛的文化大革命.
吃掉中国? never even close
- 复 你有概念错误
家园 呵呵，第七舰队侵入台湾海峡是什么时候的事？ 是百万雄师过长江之前之后？
吃掉中国，麦克阿瑟是怎么说的？
打越南，为了什么。
概念错误？什么是domino theory?
家园 麦克阿瑟为十么会下台? 打越南, 美国为十么不过北越的线? 你说是为十么? 难道是为了打倒中国来?
蒋介石要反攻大陆, 美国为十么把他给否定了?
再给你纠正个概念错误, domino theory, 描述的是共产党主义蔓延, 一个一个国家的推过来的形象描述. 不是把共产党国家一个一个消灭掉的描述.
防止domino effect, 是节制共产主义的无节制的蔓延, 离打中国还远呢.
你这么描述domino theory, 就象有人说中国的抗美援朝, 目的是要打到北美, 推翻美国资本主义政府一样可笑.
家园 你还真是天真啊。 人家出兵干涉周边国家，搞包围，搞全球封锁，你就要中国政府相信人家只是防不是打。
凭什么信啊？
照你自己讲的好好想想，是美国不敢打，还是不想打。 不是老毛坐在那里告诉老美准备几亿牺牲也要打个你死我活，老美会不动手？开玩笑！
人家是围堵不错，不过围堵的主要目标是苏联。你不搞原子弹，不搞独立自主的工业化，你就走上越南朝鲜的后尘。
- 复 你还真是天真啊。
家园 给你一个连接,中苏分裂前后发生的事件列的比较清楚 del
家园 你说反了 另一方面当时的赫鲁晓夫要在戴维营与当时的美国总统艾森豪威尔前,赫鲁晓夫给艾森豪威尔的见面礼.这个在当时不符合中国利益,而却是符合苏联战略要求的.
你说反了
不是送给美国的见面礼
而是大大降低了苏联与美国讨价还价的本钱
苏联丧失了其最大的一个盟国
力量消弱了很多
你觉得美国会对西欧进行经济制裁来讨好苏联吗
- 复 你还真是天真啊。
家园 说到现在, 你到底有证据吗? 中国政府相信人家只是防不是打因为当时南北越南是两个国家, 美国出兵, 是要维持现状, 防止北越渗透颠覆南越,要说攻, 是北越在攻, 不知谁打谁呢. 中国叫美国不过北越的线, 美军地面部队就不过. 至少， 比起朝鲜战争, 美国人根本忽略38线, 叫嚷要打到鸭绿江, 比较起来, 象"不是老陈"说的
总的来说还是好转了， 对吧．你列的macarth/domino我都给你说了, 你说美国要一口吃掉中国, 还有证据吗?
老陈也说了:
两弹一星很必要这并不矛盾. 他想说的是, 经济在朝鲜战争后国际环境好后, 反而困难了,而且是"两弹一星"以外的原因. 工业化, 独立化, 两弹一星, 没有中国人会说那是错的, 不认同的是其它人为的因素.
看看＂海天＂说的
台湾策划反攻大陆，说来有意思，正是因为“大跃进”造成的经济困难（当时两弹一星核潜艇等工程都不得不暂停，香港边界出现难民外逃）才给了蒋介石这么个想法，刚有个草稿就被美国摁住了。恰恰相反， 是经济上乱搞， 引起国家安全隐患．
家园 还真能掰啊 什么南北越是两个国家？明明是当年法国殖民者留下来的苏州米田共。美国要维持现状？这是什么意思？拿这个理由说明美国对我们没有意思？那当年我们还抗美援朝干什么？天真得可以了。
总得来说还是好转？人家给咱打怕了，可还是在门口乱转，好得到哪去？而且当年抗美援朝的时候后面的还是老大哥而不是苏修。一加一减我可没那么乐观。
麦卡锡/domino你说明了什么？你说美国不要一口吃掉中国，那你就解释一下为什么它在我们门口集结重兵吧。美国在南韩的驻兵加越南的驻兵台湾的驻兵在60年代一共有多少自己算算。然后再解释一下这是什么样的态势。美国没有解密文件说明他们想那样干是因为60年代的文件还没解密呢！他们摆在中国周围的军力可说明不了他们没有这个计划。
国际环境在50年代末转好？你是哪个平行宇宙来的？
- 复 还真能掰啊
家园 ＂苏州米田共＂是十么东西？ 根据日内瓦会议（1954）的决议，南北越暂时以北纬17度线分治，北越由胡志明统治，南越在保大皇帝的控制之下。1955年，吳廷琰在西贡发动政变，消灭越南国，建立越南共和国（即“南越”）。 美国就是要维持这个现状啊．很难理解吗？
当年抗美援朝为十么？ 说就是说抗美援朝后总体情况转好了啊．
你提出来的＂美国一口吃掉中国＂论， 嘿嘿， burden of proof 在你身上啊， 你说说， 有多少数量重兵在我们家门口？
还有， 人家美军在南越， 是在北越的家门口，人家连北越都不过去打， 你说他要一口吃掉中国？ 同样的道理， 南韩驻军， 美军都是维持现状， 不让北韩把南韩灭了而已． 你有证据说重兵集结要打中国吗？
你说计划秘密， 所以你拿不出来， 行啊， 兵力部署你分析分析看， 那里看出来要一口吃掉中国？
家园 你算了吧。 南韩跟南越本来就是美帝扶植起来的傀儡政权，没这个美国后盾朝鲜跟越南老早就统一了。 这个不用争论吧？
美国在60年代在东亚的驻军超过五十万，这个不用争论吧？他打不打得过是一个问题。 但是任何有责任感的领导人都看得到美国的军事部署态势就是对准中国的三个方向。东北，东南，西南。 除非是宋襄公才会以为美国没有进攻企图。这个如果你要争论，那我就不回你了。
既然美国的军事部署是对中国处於一个进攻态势，那就没有任何理由去幻想美国不会进攻。 而三个方向的进攻只能让人想到是想一口吞下。 当然，你可以说没有其他证据，例如美国人的回忆录啊，解密文件之类的旁证。但在我看来，根本不需要这种旁证。人家把大军摆在你家门口，你还去争论人家有没有这个计划是极其愚蠢的事情。
最后，你自己看看时间吧。1955年南越政变是你讲的，美国佬什么时候开始派军事顾问去越南的？自己思考一下那些时间点吧。
- 复 你算了吧。
家园 随便批两下 南韩跟南越本来就是美帝扶植起来的傀儡政权，没这个美国后盾朝鲜跟越南老早就统一了。 这个不用争论吧是不用争论， 但你想说明十么？美国想维持的就是南北分治，要统一， 是共产党统一， 谁攻谁守啊？ 还要一口吃掉中国／ 你举个例子反驳你自己， 干吗， 玩左右互搏
美国在60年代在东亚的驻军超过五十万，这个不用争论吧？嘿嘿， 谁说不用争论． ＂不是老陈＂提出的观点＂抗美援朝的这几年并不是经济最困难的几年。最困难的反而是周边环境好转了一点点的时候。＂， 大跃进是中国经济最困难的时候， 美国在亚洲驻军５０万？请你指出，在那里， 还有， 更重要的， 为十么要驻军，
都看得到美国的军事部署态势就是对准中国的三个方向。东北，东南，西南中国经济最困难的时候， 大跃进时代， 美军还没出兵越南呢， 合来３个方向． 南韩的美军， 北韩老金的部队如果要打过去， 他们抗不抗的住都是问题．
既然美国的军事部署是对中国处於一个进攻态势
那只是你的观点， 我上面给你解释了， 美军采取的是守势． 你如果不同意， 请说明美军那里有一口吃掉中国
最后，你自己看看时间吧。1955年南越政变是你讲的，美国佬什么时候开始派军事顾问去越南的？自己思考一下那些时间点吧。看看我写的
南越在保大皇帝的控制之下。1955年，吳廷琰在西贡发动政变，消灭越南国，建立越南共和国（即“南越”）。政变是指吳廷琰推翻南越皇帝， 建立越南共和国（即“南越”）．自己思考一下你自己想说十么吧。
家园 那时候中国经济也不是外向型的 人家是封锁，可是我们本来也没靠别人活着。种种地，吃点五谷杂粮的独立自主总还是有的。
而且也没有必要一天到晚自己窝里阶级斗争，斗私批修，把领导干部都推到火坑里呀。现代社会，叫做专家治国呀，专家都打倒了，就只能乱国了。
你看过陆文夫（人家可是老革命了）的小说《美食家》吗，里面从餐饮方面记录了那个年代的变迁，其实有一段，如陈经兄所说，在他老人家没有时间管经济的时候，国家经济还不错的。
家园 专家治国？ 那个现代国家是专家治国的？我倒想认识一下。
先不论中国经济不是外向型是因为别人封锁还是自己锁国。自己种地吃五谷杂粮就得自己承受天灾人祸。
不搞阶级斗争不搞文革？后果大概就是8/90年代的贪污腐化烈度来糟蹋6/70年代的经济基础。自己想想吧。
- 复 专家治国？
家园 我的看法与您恰恰想法 西方国家大多数是民主政治，专家治国。这不是我发明的，是我亲耳听李光耀说的。美国不是总统治理的，算是总统领导的。真正治理国家的是专业人士。原来听美国人说，选总统，谁上台都行。关键是格里斯潘还是美联储主席就行了。这当然夸张了一些，不过反映了他们的心态。
我不认为三年自然灾害是纯粹的天灾。这个大家来评判。
那个时候贪污腐化并不严重，也没有严重的趋势。恰恰相反，我觉得现在贪污腐败至少有一小部分是文革余毒造成的：精神方面混乱的延续
家园 嘿嘿 西方民主政治是专家治国这种民运的东东就别拿出来现了，有几个智囊团跟专家治国还远的很。英美的政客大部分是律师出身才是实在话。
贪污腐化不严重？没有严重趋势？整一个官僚阶级都出来了，还不严重。非得病入膏肓才治啊？
现在的贪污腐败关文革什么事了？