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主题：【原创】贾环的不堪 -- bnugirl
- 复 这话也重了
家园 让我们这么想 并不是使得宝玉挨打了，他的兄弟贾环才可恶，而是告恶状让我厌恶。让我们这么想，如果没有蒋玉菡的事情，那么，贾环的诬告也会导致宝玉挨打。
就好比一个人犯了死罪，另外一个人不知道他已经犯死罪，却要用另一个死罪来诬告他。我们似乎不可以说前一个人反正犯了死罪，反正要死的，后一个人的诬告就不那么歹毒了。
- 复 让我们这么想
家园 你有没有兄弟姐妹 有没有在父母面前告过状 你告状时会不会夸大事实
贾环的告状并不是无中生有
家园 很多东西都不好混为一谈的啊。 一些“夸大事实“和另一些“夸大事实“是不可比的。我小时候告状估计是夸大过，可是我也不能因此被了包袱，以后见了要出人命的夸大事实就没有资格指责了。生活毕竟不是陈大导的电影，小时候的小破事就要让一个人不正常。是吧。
至于贾环说的是不是无中生有，仁者见仁，智者见智啦。
家园 回应 宝玉被打 至少有三方面直接原因
一 宝玉自己的行为
二 贾政的教育方式
三 贾环的夸大告状
你怎么不指责宝玉自己行为不检 怎么不指责贾政教子无方 偏把屎盆子全扣贾环一个人头上
一些“夸大事实“和另一些“夸大事实“是不可比的这不就是五十步笑百步么
很多人总是站在道德的制高点上 对别人指手划脚 横加指责 不照照镜子看自己哪儿黑
我没有说贾环告黑状告的对 虽然是错 但是是小孩子都会犯的错 贾环的行为 谈不上不正常 不能因为这件事 把这个人全盘否定
至于你看不出家产的问题 那就是你自己的理解问题了 我怎么说你都不会信的 我也就不费口舌了
- 复 回应
家园 我看还是不要扯到个人道德水准上来吧 我看还是不要扯到个人道德水准上来，说别人是“站在道德制高点”指手画脚吧。那个很累。我只不过想说说我对小说人物的评价而已。
我说的‘一些“夸大事实“和另一些“夸大事实“是不可比的‘，并不一定是你说的五十步笑百步。用一个比方来说吧，一个村长说自己村子里人均余粮300斤，但实际上只有280斤，他这么说是夸大事实，也许为了达标，也许为了在上级那里好看。遇到荒年，村民可能挖点野菜，也就过去了。可是历史上的一些官，牛皮吹得太大，饿死千万人。这两种情况就不是五十步笑百步了，是不可比的。
我早就说过贾环的可恶并不是因为使得宝玉挨打，而是他搞那个状太阴损毒辣了。反正我读那段文字，觉得一个半大小孩有那么狠毒的心机（看起来也不像全是他娘教的，要不他也不会说两次“我听我娘说”，把自己诬告责任几乎全推给他骂了，所以那番话和举动还基本上是贾环这个人的真实写照呢），真是太可恶了。
我当然水平有限，还需要努力，但是目前还确实看不出来贾环受到丫鬟的那些对待是为了夺他应得的家产。你要是在原著里面找到了蛛丝马迹，告诉我，我会真心感激的。
看来你是有菩萨心肠的人，千方百计为小说中的反面人物着想。
家园 那你说是为了什么 还确实看不出来贾环受到丫鬟的那些对待是为了夺他应得的家产那你说是为了什么
因为他为人不堪么 丫头没权力评价主子吧 丫头能看哪个主子顺眼就低眉俯首伺候哪个 看哪个不顺眼就横眉冷对么 丫头们还不是看着上面的脸色行事
- 复 那你说是为了什么
家园 哪里有压迫，哪里就有反抗 哪里有压迫，哪里就有反抗。历史上主人无道，甚至把他干掉的例子可是很多啊。明朝皇帝朱厚熜甚至差点被一群宫女干掉，很多人推断原因就是这厮无道。
你对贾环仁义，怎么对他身边那些丫环就那么狠心呢？要求他们死心塌地做奴才，连稍微反抗以下的权利都没有，甚至连评价的权利都没有。
原著里面下人评价主人有很多。幸亏你不是贾府的老大，要不然，那些丫环、小厮可就更惨了。
我觉得还是要以原著为准吧。这种脱离原著的说法是不大有说服力的，因为众说纷纭，谁都可以说自己有理。
家园 flower! support this:
我觉得还是要以原著为准吧。这种脱离原著的说法是不大有说服力的，因为众说纷纭，谁都可以说自己有理。
家园 越扯越远 合着芳官欺负贾环 还成了反抗了 我是尊重原文 你说说原文里哪里有贾环欺负丫头的戏 别拿赌钱耍赖说事啊 宝玉还踢人撵人呢 名字都不正经给人一个 那个数字凑
不是我要求丫头们怎么样 当时的礼法如此 奴才议论主子也得背地里偷着议论 也不能当面摔脸子 贾环是主子里最受气的一个了 而且是从小就受气
- 复 越扯越远
家园 你拿什么说事，就拿什么说事好了 你说别拿赌钱耍赖说事，就不说吧，你拿什么说事，就拿什么说事好了。反正我没提到过这件事情，我没做的事情你也要制止我。
你说当时的礼法该如何如何，想不到你还知道这个啊。老曹在那儿写了？
你说当面摔脸子的事情，鸳鸯算不算？
至于议论主人，我记得你说下人没有权利。这次还好，说“可以背地里议论”，还那些下人稍许权利，我要替他们谢你了。
原著里面议论主人太普遍了。暗地里就不用说了。你还记得李贵送宝玉上学时候从贾正那里出来后跟他说的话么，别人跟主人，如何如何，咱如何如何。宝玉还要赔笑。
其实，红楼梦的日常生活还是有些人情味的。根本就不是你说的这种你的礼法管得死死的。当然，某些时候会很狰狞。
你犯一般翻案的人的通病，严此宽彼。对宝玉严苛，对丫鬟们严苛，对这里对贾环厌恶的网友严苛，对贾环却好得很。你还率先给小说虚构人物翻案，可惜你没机会告诉老曹他写错了。
你最后说贾环从小就被欺负，从你的上下文看，你说的是从出生吧？如果那样，你又脱离原著了，原著可是从宝玉10岁左右开始写的，贾环当时也该不小了，不知道你是怎么知道小说开始前的事情的。
你很多时候都是脱离原著的，比较明显的是哪个关于家产的问题。
家园 reply2 你最后说贾环从小就被欺负，从你的上下文看，你说的是从出生吧？这个是你脱离我原文 自己猜测出来的结论
其实，红楼梦的日常生活还是有些人情味的你找一个对贾环有人情味的人出来看看吧 除了赵和探
对这里对贾环厌恶的网友严苛你也对这里对贾环不厌恶的网友严苛
我的帖子 你不喜欢 可以不看 可以不回 你看了 回了 我很欢迎 你有不同意见 可以说 可以驳 你既然驳了我 就得允许我再反驳回去 不要宽己严彼 你驳我 就名正言顺 我驳你 就叫严苛么
你犯一般翻案的人的通病，严此宽彼翻案的文章 有侧重点 千字的帖子 又不是论文 当然不能面面俱到 我下次尽量注意了你很多时候都是脱离原著的，比较明显的是哪个关于家产的问题你的读书法 就叫傻子读书法 这个名字不好听 先道歉一下 没有人身攻击的意思
关于傻子读书法 我以后再专门写帖子详细说
- 复 reply2
家园 《鹿鼎记》惊现之二 ---------------------------
引 用你最后说贾环从小就被欺负，从你的上下文看，你说的是从出生吧？
这个是你脱离我原文 自己猜测出来的结论
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你说贾环从小受欺负，我是从你的上下文理解的。看来我是理解错了。那你说他是什么时候开始受欺负？如果不是从出生就受欺负，那么你的唯出身论根本就站不住脚。希望你在这个问题上说明一下。
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引 用其实，红楼梦的日常生活还是有些人情味的
你找一个对贾环有人情味的人出来看看吧 除了赵和探
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我觉得你读红楼并不仔细，你说除了赵和探，没有人对贾环有人情味。王夫人屋里的彩霞对贾环够好了吧？宝玉对他真算是友爱之极了（可见被烫伤那一节）。
另外，很少有人对贾环有人情味，就证明那个社会少有人情味。这个逻辑够好笑。这个年头有杀人犯被枪毙，你难道要说这个年头人民生命没有保障？你可真够向着贾环的。彩霞第二。
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引 用对这里对贾环厌恶的网友严苛
你也对这里对贾环不厌恶的网友严苛
我的帖子 你不喜欢 可以不看 可以不回 你看了 回了 我很欢迎 你有不同意见 可以说 可以驳 你既然驳了我 就得允许我再反驳回去 不要宽己严彼 你驳我 就名正言顺 我驳你 就叫严苛么
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你这里把我的话的意思全弄拧了。
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引 用你犯一般翻案的人的通病，严此宽彼
翻案的文章 有侧重点 千字的帖子 又不是论文 当然不能面面俱到 我下次尽量注意了
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你的回复出发点是错的，漏洞太多。从你到目前为止写的这些看，你写得再多多半都没有用的。当然我希望能有改变。
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引 用你很多时候都是脱离原著的，比较明显的是哪个关于家产的问题
你的读书法 就叫傻子读书法 这个名字不好听 先道歉一下 没有人身攻击的意思
关于傻子读书法 我以后再专门写帖子详细说
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《鹿鼎记》惊现之二
家园 reply 你说当时的礼法该如何如何，想不到你还知道这个啊。老曹在那儿写了？封建礼教非用曹公一字一句地告诉你呀 别的地方就没有了么
至于议论主人，我记得你说下人没有权利。这次还好，说“可以背地里议论”，按礼法奴才是没有权力议论主子的 具体执行起来当然有出入 所以只能背地里做 和乎礼法的事还用背地里做么你还记得李贵送宝玉上学时候从贾正那里出来后跟他说的话么，别人跟主人，如何如何，咱如何如何。宝玉还要赔笑。乱举例子 姑娘们都有教引嬷嬷教导的 李贵是大仆人 起的是同样的作用 这样的话 茗烟是不能说的
再者 这个和芳官对贾环的态度性质也完全不同
对这里对贾环厌恶的网友严苛你也同样对对贾环不厌恶的网友严苛