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主题:水浒的如果如果——如果是这样一个施恩 -- 居庸叠翠

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    • 家园 同意前半部分

      对于后半部分我来抬抬杠。

      对施恩故意不救武松而激他灭掉二张,如果施恩真的这么做那就是跟自己过不去。明眼人都看的出武松为什么找蒋忠的麻烦,武松跟蒋忠素昧平生,分明就是施恩在做幕后黑手,解决了武松这个大麻烦之后施恩还能有什么好下场吗?况且施恩也不会有把握保证武松能全身而退回来报仇,即便下手的是庸手,如果处理得当,几个有武器的人对付一个带着枷锁的人也有很大成功的可能,看看林冲和卢俊义吧,要不是有鲁智深和燕青,这两位绝顶高手就交待在无名小卒手里了。

      至于施恩之死,老兄的猜测有点破绽。其一,即使施恩真的离心了,也不至于麻烦宋老大要干掉他。施恩在梁山上地位低微,没什么大影响,而且私下找好了退路了大有人在,宋江要下手怎么也轮不到他。其二,李应非宋江嫡系,杜兴又是李应的人,宋江如何能保证他们不干预且不泄密呢?对自己弟兄下手这种事是不会让非心腹知情的。其三,施恩怎么说也是跟鲁武杨几大高手混过的,这种暗杀的事当然要保证一击必中,即使宋江真要下手,也不该派孔氏兄弟,这两个家伙的分量太轻,武艺还不如宋江自己,当杀手不够格啊。

      • 家园 多谢桃李陪我胡侃,花包子!
      • 家园 回第二杠嘿嘿

        至于施恩之死,老兄的猜测有点破绽。其一,即使施恩真的离心了,也不至于麻烦宋老大要干掉他。施恩在梁山上地位低微,没什么大影响,而且私下找好了退路了大有人在,宋江要下手怎么也轮不到他。其二,李应非宋江嫡系,杜兴又是李应的人,宋江如何能保证他们不干预且不泄密呢?对自己弟兄下手这种事是不会让非心腹知情的。其三,施恩怎么说也是跟鲁武杨几大高手混过的,这种暗杀的事当然要保证一击必中,即使宋江真要下手,也不该派孔氏兄弟,这两个家伙的分量太轻,武艺还不如宋江自己,当杀手不够格啊

        嗯,其实我开始也没想这么多,就是想写一个被埋没的人才而已。不过写着想着就越想越远越写越邪了哈哈。

        说施恩是被害,确实说服力太差。也许老施的确曲笔写了施恩的才华,但是估计他也没有想暗示施恩是被杀的意思。也就是说,居庸无法在原著里找到任何依据。我说这篇文章“荒唐”,主要也是因为最后这部分。

        但桃李这个杠我怎么着也得接啊嘿嘿,那就继续扯来玩玩了。

        第一:其实在征方腊时梁山已经有离心之相了。还未出征,公孙已辞。幸亏后期方腊手下没有什么高级法师,不然梁山还要吃大亏。随后

        皇上乃曰:“卿等数

        内,有个能镌玉石印信金大坚,又有个能识良马皇甫端,留此二人,驾前听用。”

        靠,皇上怎么知道的?莫非有人推荐?

        只见蔡太师差府干到营,索取“圣手书生”萧让,要他代笔。次日,王都尉自来问宋江求要“铁叫子”乐和,闻此人善能歌唱,要他府里使令。

        如果是征召燕杜这般忠仆,鲁武如此汉子,自然是定不肯背友叛主的。而那四个人一招即去,焉知他们私下跟蔡高有没什么干系!这四个人在梁山草莽,自然不比在庙堂来得快活,和施恩一样想换个适应自己的环境,用现代的眼光看也是人之常情。如果宋江知道这件事之后,定然深恨蔡高童与这五个人。然后一是怀疑没走的施恩是卧底,二来八人份的怨念堆积在施恩身上,起了杀意貌似也理所当然。然后,我们还应该注意到,施恩一死,“天使又将出太医院奏准,为上皇乍感小疾,索取神医安道全回京,驾前委用”又跑路了一个,潜伏的深啊.....

        第二个问题问的好,我只能敷衍道:李杜二人在梁山没有任何靠山,而家眷一大堆还在宋江手里,再加上他们对二龙山系统的人似乎也没什么交情。李应又是个为了自保连老邻居都能卖的人(当然,用现代眼光看,是祝家先毁约,李应不算过分),用出卖(而且不用他出手,不然有那十二把飞刀,施恩一下子就不在了嘛。这样负罪感相对也能轻一些)一个施恩换老大的信任,应该也可以解释。三阮石秀则是直性汉子,一听原来施恩是二五仔,大概也认为他该杀。而且瞒他们几个在船上的水军也相对容易吧。

        最后一个问题。李逵不能派,你刚跟他说完“杀施恩”,恐怕当场他就窜出去把金眼彪跺成“龙虎斗”(杨春:阿嚏、阿嚏!)。还扯着脖子喊“公明哥哥让我杀了这鸟男女的!!”那武二还不跟你拼命啊。

        戴宗?貌似武艺也稀松,未必敌的过孔家兄弟联手(顺便说一句,老宋的师父还是挂名为主吧,不然以老宋的武功恐怕对呼延一个照面就能拎过来。上山后估计讨好老大的人也不少,肯定也有传授二孔武艺的,只不过二孔出场机会少而已。)

        吴用跳过,花荣....其实应该派花荣干,乱军中一箭穿喉,施恩自己恐怕都不知道谁射的。但是毕竟小李广是职业军人家庭,自尊心比较强。宋江知道他肯定不屑为此内部清洗暗杀的下三滥之事吧。

        尤此以来,孔家兄弟成了最理想对象。说到武艺,一是要狙杀而不是斗杀,二来施恩也许平时掩盖真实本领,三记得那位河兄说过“水平相近姓命相博时,以一敌二是一件非常困难的事”,何况暗杀....

        哈哈,和桃李兄聊的过瘾,反而又给自己扯出几块遮羞布....一场好杀,痛快!

        关键词(Tags): #回杠#桃李
        • 家园 回这一杠

          征方腊之前梁山离心了是肯定了,我所说的私下找好了退路的就是这几位,可是要注意一下,这几位都是有“特殊才能”的人才,基本上也都算是文人,而且没什么“大恶”。而施恩好象没什么特别的本事,要说他会玩儿阴的,那几位大人都是这行的祖宗,手下肯定不缺这一类人。如果说宋江恨这些人,又犯了疑心病,从而变态地发泄到施恩身上,似乎也说的过去。

          假设真是宋江想干掉施恩,那人手还是个大问题。如我前文所说,李应主仆本来就是相对独立的,这种事情上不一定听老大的话,即使他们肯袖手旁观,那另外几位也不好糊弄。石秀并非如兄所说只是个直性汉子,从他帮杨雄捉奸到祝家庄探路,石秀的心眼多着呢。阮氏三雄从宋黑子谋求招安的时候起就已经对老宋不满了,而且是表示的最明显的几位之一,宋江怎么会放心他们几个人。

          宋江要弄死施恩可以有很多办法,下个毒什么的是小意思,别忘了大家伙的酒宴是他亲兄弟负责的。就算是不方便下手,要搞暗杀,孔家兄弟也太差劲了点,这不是“水平相近姓命相博时,以一敌二是一件非常困难的事”的问题。照兄所说,宋江是想制造出意外的假象,那就必须要趁人不备,一击毙命,要是真的互殴了起来,即使其他人都不参与,那也根本没法掩饰了。

          • 家园 哈哈,好驳,居庸大冷天一身汗啊......

            石秀的智商,呈正弦曲线的,在祝家庄是波峰,中庞万春的埋伏就是波谷了哈哈哈(不太喜欢石秀,刻薄一下,与咱们的杠子无关)

            第一个问题:十二世纪什么最值钱,人才啊.....

            第二个问题:三阮和石秀,如果我不编出(因为老施没编)他们当时在XXX干XXX的话,这确实就是个大BUG。至于李杜主仆,我还是倾向于他们俩会用默许谋杀的发生,来换取老大对自己的信任。

            第三个问题:孔家兄弟确实武功低微,但是暗杀还是靠的忠诚、决心和时机把握吧。看豫让、荆柯貌似武功都挺菜的。况且施恩武艺给人印象一向平平。而且宋江另外几个心腹的确也不适合做刺客

            关键词(Tags): #水浒#施恩#抬杠
            • 家园 好文好文-只稍有异议

              石秀大闹大名府法场,居兄觉得是他智商之低谷

              小弟却觉得该处正是石三郎的见识,胆识不凡之处

              当时他如此闹法,是该局面下解救卢员外的仅此一手

              事后的发展,也证明了他当时对局面的把握,对着手的选择几乎是无可挑剔的

              石秀不愧是有情有义有勇有谋的真汉子

              一句:梁上泊全伙在此! 何等英雄气概,真令天下豪杰折服

              此处我觉得居兄对石此处的评价不公,小弟很是替石秀不服。

              另:如果当时是李逵,俺承认是李黑子傻大胆。但是换成精明如石秀者,透出的就是'虽千万人,吾往矣'的盖世气势了。。。

              Flower

              • 家园 为啥刻薄石秀

                石秀对潘巧云海和尚下手终究太辣(起码对现代人而言。金莲贾氏是谋害亲夫,阎MM居然昏了头勒索黑社会老大,都死不足惜),故终不喜

                萝卜白菜各有所爱,这方面大家求同存异就好嘿嘿

                • 家园 和尚该杀,潘女士也死不足惜

                  只是手法上

                  也的确过分了一点

                  窃以为

                  是老施同学多少有点BT

                  非要搞现场直播

                  弄得小石一个好好的英雄人物

                  多少留下些污点

                  如果只是捉奸过程中宰掉一双JFYF

                  恐怕兄台也就不至于那么刻薄小石了

                  不过那也就不是精细的石秀了

              • 家园 哈哈。老兄说的有理,回花

                大概是跟桃李搅得太晚了,困了说话有点不过大脑。大名府劫法场还是更多的显示出梁中书的无能懦弱吧。当时就应该把石卢二人斩讫报来。结果老梁居然被吓破了胆,只是把石卢打入大牢而已。而事后又没有一点想拿人质跟梁山交易的意思,真乃庸才!

                不过还是窃以为三郎不智,但念及义气深重,还是值得一夸。

                已经修改原文。但庞万春一役石秀确实有些冒进了,结果丧身箭下。当然主要责任在老施,就像整死董张一样,实在不知道该怎么写死石秀史进了吧.....

                • 家园 居兄所言不差

                  当时就应该把石卢二人斩讫报来。

                  但同样不可否认的是,对于石秀来讲,跳下去冲杀是唯一有可能(虽然可能很渺茫)解救卢员外的应对.

                  至于庞一战,是老施的问题,就不多说了...

        • 家园 容我想想还有没有杠子可抬
      • 家园 哈哈,多谢老兄抬杠

        说过了是游戏之作,自然破绽不少,小弟来强词夺理一下。

        对施恩故意不救武松而激他灭掉二张,如果施恩真的这么做那就是跟自己过不去。明眼人都看的出武松为什么找蒋忠的麻烦,武松跟蒋忠素昧平生,分明就是施恩在做幕后黑手,解决了武松这个大麻烦之后施恩还能有什么好下场吗?况且施恩也不会有把握保证武松能全身而退回来报仇,即便下手的是庸手,如果处理得当,几个有武器的人对付一个带着枷锁的人也有很大成功的可能,看看林冲和卢俊义吧,要不是有鲁智深和燕青,这两位绝顶高手就交待在无名小卒手里了。

        也许施恩情报工作做的太好了,二张蒋忠有什么样的眼光,手下有什么角色,他都一清二楚。而武二由于对蒋忠几乎就是秒杀,所以对方对武二武力衡量还是有差距。

        说时迟,那时快;武松先把两个拳头去蒋门神脸上虚影一影,忽地转身便走。蒋门神大怒,抢将来,被武松一飞脚踢起,踢中蒋门神小腹上,双手按了,便蹲下去。武松一踅,踅将过来,那只右脚早踢起,直飞在蒋门神额角上,踢着正中,望後便倒。武松追入一步,踏住胸脯,提起这醋钵儿大小拳头,望蒋门神头上便打。原来说过的打蒋门神扑手,先把拳头虚影一影便转身,却先飞起左脚;踢中了便转过身来,再飞起右脚;这一扑有名,唤做“玉环步,鸳鸯脚”。

        张都监请武松为亲随,大概也有观察武二武艺的意思,但是仍然得出如此不可靠的结果,应该说他的分析能力太差了。兄台提到林卢二人案例。窃以为一是林卢二人毕竟江湖行走不如武二,又本性宅厚对公差提防不够;二是董超薛霸毕竟是东京出来的差人,虽说武功不济,但心狠意毒,远是孟州那两个差役不能比。

        那两个公人慌了,望桥下便走。武松喝一声“那里去!”把枷只一扭,折作两半个,赶将下桥来。那两个先自惊倒了一个。

        林冲不知是计,只顾伸下脚来,被薛霸只一按,按在滚汤里。

        林冲叫一声:“哎也!”

        急缩得起时,泡得脚面红肿了。

        董超,薛霸道:“俺两个正要睡一睡,这里又无关锁,只怕你走了;我们放心不下,

        以此睡不稳。”

        林冲答道:“小人是好汉,官司既已吃了,一世也不走!”

        薛霸道:“那里信得你说!要我们心稳,须得缚一缚。”

        林冲道:“上下要缚便缚,小人敢道怎的。”

        薛霸道:「我两个起得早了,好生因倦;欲要就林子里睡一睡,只怕你走了。」卢俊义道:「小人插翅也飞不去!」薛霸道:「莫要著你道儿,且等老爷缚一缚!」腰间解上麻索来,兜住卢俊义肚皮去那松树上只一勒,反拽过脚来绑在树上。薛霸对董超道:「大哥,你去林子外立著;若有人来撞著;咳嗽为号。

        武二杀了二张满门,施恩也不过只是“官司著落他家追捉凶身,以此连夜挈家逃走在江湖上”,还有全家跑路的机会。如果武松越狱了,即便想先下手为强除了二张,二张肯定戒备森严,等闲下不了手。这时候武在暗施在明,以二张心狠手辣肯定是要先坏了施恩全家。武二越狱,施恩满门是个死,武二被发配,施恩起码还有逃得姓命的机会。一般聪明人都爱赌博的.....

        关键词(Tags): #回杠之#桃李
        • 家园 继续抬杠

          兄台的推测有一个前提,就是你所说的“施恩情报工作做的太好了”,对手的情况被他摸了个底掉,从而他有十足的信心武松可以平安回来报仇。即使如此,还是太冒险了。

          武二杀了二张满门,施恩也不过只是“官司著落他家追捉凶身,以此连夜挈家逃走在江湖上”,还有全家跑路的机会。如果武松越狱了,即便想先下手为强除了二张,二张肯定戒备森严,等闲下不了手。这时候武在暗施在明,以二张心狠手辣肯定是要先坏了施恩全家。武二越狱,施恩满门是个死,武二被发配,施恩起码还有逃得姓命的机会。一般聪明人都爱赌博的.....

          如果武松越狱了,有这么个狠角色在旁窥视,如果你是二张,是留着施恩让武松投鼠忌器呢,还是干掉施恩让武松可以放开手脚呢?显然是前者,因此武松平安,施恩才能平安。相反,如果武松被做掉了,二张对付起施恩也就没什么顾忌了。

          如果不是武松干掉了二张满门,施恩恐怕在劫难逃。可是即便施恩坚信武松能够回来,他又焉知二张不会把武松打发出去之后立刻就对付他呢?二张可是对自己的安排很有信心的,武松若非先下手为强,孰胜孰败还真不好说。

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