主题：【原创】我的困惑 -- 坐看风起云涌时
家园 白马不是马？！ 反对西方民主=反对民主
你能否给出一个西式民主的定义。
你这里口口声声反对西式民主，实际上不过是白马非马论罢了！
- 复 白马不是马？！
家园 你的马是民主，我的马是国富民强。 请注意，我所说的是
不认为西方民主现在可以移植到中国文化里，
直选和新闻自由是楼主贴子里提到的感到困惑的西方民主制度，
我贴子里所说的主要是指着两个制度在当前中国的可行性。
我觉得只要是适合该时期的能够让中国国富民强的制度都
可以考虑，直选和新闻自由在将来如果条件具备了也是用
的。
- 复 白马不是马？！
家园 不仅仅是“白马”非马 这个白马非马的比喻，很有意思。事实上，西方各国的民主制度（这里的民主不仅仅是指国家各级政权的产生方式）各不相同，可以说有的是白马，有的是黑马，有的是蓝马，有的是紫马，有的橙马。八十年代的“全盘西化”固然可笑——因为不知道哪种颜色的马是我们中国应该引进的——但是不管哪种颜色都不适合中国，甚至我们不需要马，需要驴子，这样的言论岂不是同样可笑。
家园 俺是不是可以把这句话理解为“只要人人如何如何，这个社会 就将如何如何”之类的道德诉求呢？
走自己的路，不执著于民主或别的。大家的生活向上，社会繁荣就表明是走在正路上。家园 只是觉得民主或者集权，是手段而不是目的。现阶段中国的目标是让民富国强。 而制度应该是适合自己国情和文化的东西，制度里的主体是人，而人的行为模式
离不开自己的文化土壤。
一个粗略的比喻，正如西餐可以强健年轻人的体魄，如果正宗的西餐也许大家吃
一次新鲜是可以接受的。但如果让大家天天吃，成为日常的习惯，一般不太可能。
这时候，往往会把西餐改成中式的味道，才能为我们的舌头所接受。
这里可以把西餐看成西方民主制度，而大家身体的习惯比喻我们的文化。如何作
出合乎既强健体魄，又符合大家身体的习惯的食物就是如何创出自己独特的制度
的问题。也就是我说的走自己的路。
家园 西餐可以偶尔吃一顿，民主制度不能偶尔尝试一下 做个比方，西餐可以一年吃上三五次，其他时间换回到中餐，民主制度的核心——全民一人一票的选举——是不是可以五十年搞一次，然后在这五十年中间就不要民主了？
另外，川菜到了上海会改得稍微符合一下上海口味，中国菜到了美国会改得美式一些。这都很正常，完全可以理解。所以西方民主制度当然不是完全照搬到中国，肯定会有改良，
家园 同意，民主或者集权是手段而非目的 只是觉得民主或者集权，是手段而不是目的。现阶段中国的目标是让民富国强。 花 2 [草纹] 2006-02-13 22:46:26而制度应该是适合自己国情和文化的东西，制度里的主体是人，而人的行为模式
离不开自己的文化土壤。
一个粗略的比喻，正如西餐可以强健年轻人的体魄，如果正宗的西餐也许大家吃
一次新鲜是可以接受的。但如果让大家天天吃，成为日常的习惯，一般不太可能。
这时候，往往会把西餐改成中式的味道，才能为我们的舌头所接受。
这里可以把西餐看成西方民主制度，而大家身体的习惯比喻我们的文化。如何作
出合乎既强健体魄，又符合大家身体的习惯的食物就是如何创出自己独特的制度
的问题。也就是我说的走自己的路。
但说句您可能不爱听的话，您这段话给我的感觉就像是当年的“中学为体，西学为用”，跟“国情”一样都是个好词，任何情势下都可以套用，也完全说得通
，除了到了混不下去的那天（如晚清最后被迫的变革，只是到了那时候再怎么变也没戏了
）。家园 觉得西方的民主制度是，和古希腊的科学精神，基督教文化所配套的制度。 今天使用直选等民主制度的国家那么多，出色的都是这三种配合得好的国家。
不然，由民主制度走向独裁的国家的例子也不少。
而主贴里的直选，新闻自由，如果会让社会崩溃那就不要也罢。另外现在导入
民主制的最大的危险是各个自治区的独立。新疆，西藏，如果自决投票肯定就
会独立的。从这个意义上来说，我说不认为西方民主现在可以移植到中国文化。
并不是说不要西学，西学就要学彻底，科学的精神和民主一样重要，而基督
教文化中优秀的部分也应该拿来。只是要先懂自己的文化，根据自己的国情，
才能有创出自己独特制度的可能。
晚清的例子，其实我也一直在对照日本考虑当时的变革为何失败。其实那种
失败是历史的必然。在一个巨大的人口金字塔的上端的一少部分精英看到了
这种变革的需要，如何能够让整个金子塔的人改变其思维模式？一少部分人
说出了真话，必然会被几千年来习惯于消灭异己的大多数人所消灭。文化不
发生变化，制度先行，是难以成功的。
现在提倡人性化社会等就是在做文化观念上的改变。现在国门洞开，西典到
处可寻。国人中有悟性，勤奋好学者众。在其位谋其职，现在的领导层一定也
看到了这些。
我一江湖中小女子，只能饭后谈笑一下愚见而已，有不足之处，还望海涵。
