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主题:【原创】10年前的卢布与10年后的美元 -- 语迟

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      • 家园 这个算法的确有问题。但是我们说的好象是两码事。我的意思是,

        统统都算上,一个芯片出厂时值90美圆,而生产商并不会开价90美圆去卖。生产商哪怕只开95美圆的价,有5美圆的利润,那么这5美圆也是虚的,是泡沫。我是这个意思。我不知道这么说对不对,您什么意见?

        • 家园 老兄说的是“不该有利润的存在”?

          除开所有的“成本”项目,剩下的就是投资者的“利润”了。

          这部分利润,将成为下次建设“芯片工厂”这样投资的来源、或者“开启一个新研究工程”的资金来源。

          老兄觉得如何?

          • 家园 见内,

              利润中除了“成为下次建设芯片工厂这样投资的来源、或者开启一个新研究工程的资金来源”,还应该有一部分钱,这部分钱等于0。我是这个意思。所以才有计划经济呀,计划经济就是来搞掉这个弊端的。

              和我探讨经济学没什么意思,我又不懂,自己怎么想就怎么说的。可能都是胡说呢。不再谈了吧。

      • 家园 没错

        这些大公司利润的很大一部分是投入到R&D中去了。这些比生产成本高多了

    • 家园 【续】美元崩溃的后果及计划经济与市场经济的优劣

        假如美元真的崩了,美国跟着就会分裂。分裂成10个以上的小国家。因为美国并没有维系大一统的文化与哲学的基础。就是说美国的统一是依靠富裕强大而不是依靠文化来维持的,富裕和强大一旦消失,这个国家必然分裂。西方的文化,自由主义本身就是分裂的文化,这也是欧洲到现在也没有统一的原因。欧洲与中国相比,同样的大陆环境,同样复杂的民族构成,中国在秦代就把大陆统一了,欧洲混战了两千年还是没能统一。这就是文化的差别。在美国以前,中国和欧洲就是世界的两极,德国相当于中原(北方)文明,法国相当于巴蜀湘楚(南方)文明,英国相当于日本,很对称的。一个统一一个分裂。

        所以从以上推测,美国崩溃的式样和苏联会一模一样。不过美国的结果会比苏联还惨。这样说是有些大仙,直觉嘛,也许对呢。我们也许真的处在世界巨变的前夕,在有生之年将亲眼目睹两个超级大国的崩溃。这不是不可能的。美国凭什么就不能崩啊?也该是时候了。还真的是上帝与美国同在么?我看从1949年开始,说上帝与中国同在还差不多。

        东西方的主要差别在于一个是辩证法系统,一个是形而上学系统。这个哲学上的差别是双方所有分歧和矛盾的根本所在。中国印度等没有产生自然科学,因为自然科学是形而上学。西方人不能理解中国的善变,一会计划一会市场,共产党居然会变成大资本家,因为这是辩证法思维。辩证法是讲运动讲变化的,而形而上学是僵化静止的,苏联的计划经济也是形而上学,不知道主动变,老天爷就来强迫你变。苏联的计划经济与西方的市场经济本质上都是形而上学而不是辩证法。

        关于计划与市场的问题没什么好争论的,都有优点和弊端,问题在于什么时候用它。“先王知物之不可全也,故择物而贵取一也”,天下没有十全十美一劳永逸的好办法,只能是审时度势,根据具体的客观条件,和事物那一点特别的长处,来取舍选择。现在这个条件下应该用计划经济就用,不该用就不用,换成市场经济,这就是辩证法。知道到时候该换了就换,变法,如果不换不变法,一条道走到黑,那就成形而上学了。

        所以为什么我认为毛时代的强权经济也对,邓江朱的改革也对,因为都符合时代的需要,顺应了时代的需要。譬如毛时代的政治经济体制可以在国家很穷的情况下,集中有限的力量办大事,这是计划经济的长处,把有限的财力用在刀刃上,解决急需解决的问题,这个长处市场经济是不行的,市场经济要办大事,必须有基础,社会财富足够了才可以,新中国刚成立的时候中国没有这个条件,所以只能搞计划,国家统一调配。

        到了老邓,国家要迅速致富,这个时候计划经济就不行了,这种体制活力不足,财富创造的慢而且不均衡。苏联的计划经济的问题是一定会出现的,中国的计划经济继续搞下去也会出现同样的问题,经济发展失衡,因为计划经济的宏观调空是人为而不是自然的。这就象管教孩子,不能不管也不能管得太死。市场经济是不管,计划经济是管得太死。时间搞长了都不行。

        中国现在是中央集权+市场经济,既有自由也有管制,这个模式可以说可以了,不会再有更好的了,市场经济将来要是出问题了,就凭共产党的集权威力,再改回计划也未可知。这种可进可退灵活自如的政治经济体制,是中国文明与历史的积淀,西方美国他们搞不懂。我很赞同何新说的,中国要旺500年,好运气来了,闭着眼睛怎么搞都不会有问题,中国赢定了。

        

      • 家园 何新对毛的看法,你有什么补充或不同吗?
      • 家园 在分析问题的时候最好也用辩证法,不要光打个标签而已。

        老兄到过美国没有?如何得出结论:

        就是说美国的统一是依靠富裕强大而不是依靠文化来维持的,富裕和强大一旦消失,这个国家必然分裂。

        按我在美国的观感,美国人对自己文化和爱国情感的重视,是超过中国的,没办法,就这么短才特别宝贵,加州随便一个古老的破房子都弄个博物馆什么的。文化方面,美国人是侵略方,我们是被侵略方,这个你我应该心里有数,光战略上藐视是不够的。

        而且经济角度来讲,美国分裂成几个经济体,对其中任何一个部分都没有好处。美国只发生过一次够级别的内战,那是北方和南方不同生产关系无法调和的结果。经济体一旦融合,分裂就需要文化的沉淀作为动力,在这方面,美国浅薄的文化,正是它相比欧洲的优势。

        我们的民族构成是很简单的,与欧洲差的太远,同样民族构成一说并不成立。大陆环境也相当不同,我们农业耕作的生产方式,和不定的气象条件,迫使我们在核心地区始终有统一的压力。

        你的这些论据大部分不成立。从以上推测云云,的确大仙了一点

        东西方的主要差别在于一个是辩证法系统,一个是形而上学系统。

        大致同意。但请你进一步的在划分这两个系统的时候,同样要用辩证法来分析,不要僵硬地打一个标签完事。

        形而上学和辩证法两种认识体系是不能转化和融合的吗?形而上学发展到一定程度,需要具有辩证法的认识;辩证法要运用到实际具体细节中,必须要有形而上学的手段。没有规矩,不成方圆。没有规矩这种一是一,二是二的形而上学,则方不成方,圆不成圆,又谈什么了解方圆之间的辩证关系。

        关于计划与市场的问题没什么好争论的,都有优点和弊端,问题在于什么时候用它。

        不仅在于什么时候用它,而且在于什么地方用它。并不如你想象的那样,西方追求纯市场经济,我们在辩证地使用计划和市场经济。情况恰恰相反。西方在不同产业,不同规模的地方,灵活地运用计划和市场手段:一个大跨国公司对下属分支机构的规划,用的就是统筹分配的计划,在很多战略性的产业,很少从纯经济方面考虑。相反,我们在计划到市场经济的转化之中,自上而下,手段僵硬且流于形式,不知道交了多少学费。市场到了极致,教育、军队也要产业化,一旦碰到问题,立刻要全盘否定——————跳出来看,这样不正是简单的形而上学的思维?

        最后的结论就不多说了,虽然道路肯定要比你想象的复杂,我也相信前途是光明的。

    • 家园 语迟兄大概不懂模具吧?

      2003年,一个美国模具制造商在国会听政会上说,他制造的一个模具最低标价是2万美圆,再不能低了,再低就赔了。而中国内地生产的一模一样的质量相当的模具,只标价3千美圆(2.5万人民币)。

        仅就这个具体个案来说,具体到模具这个东西上,如果以人民币为基准,那么可能在2万美圆中,大概(我说的是大概,具体该怎么算我不知道)有1万7千美圆以上都是泡沫。都是虚的。换算一下,100美圆中泡沫占到了85个美圆。

      价格基本上是对的,但是那个模具制造商玩了花招。

      美国模具生产水平是很低的,较高的是德国和日本。中国的一般模具厂家确实是德,日的1/8到1/10,但是那种模具是没法用的,中国好的模具厂家的价格是德,日的80%,那位模具制造商没有讲。

      一模一样有可能,质量相当是绝对不可能的。模具生产费用中,材料,零件费用要占到50%以上。质量一样的话,这些钱就不能少。另外中国好的模具工的工资也超过了一万,比德,日少点儿也有限。所以你的泡沫比例是不对的。

    • 家园 我也倾向于美元会崩

      国际主流的经济学家大多认为美元对亚洲货币应贬值,但贬多少,多快,谁也说不准.因为这不仅是一个经济问题.

    • 家园 我可不可以说你是标准的马氏主义者?

      列举:

      在市场经济中,产品的生产都是来追求利润的,而大于成本的这部分利润,本身就是泡沫

      具体到模具这个东西上,如果以人民币为基准,那么可能在2万美圆中,大概(我说的是大概,具体该怎么算我不知道)有1万7千美圆以上都是泡沫

      苏联卢布中相当一部分价值被这些军火废物占有。100卢布中可能有70卢布都是军工及相关产品。

      这是标准的除了农业产吃穿,工业造穿的和用的,别的一切都是废物没有价值的言论

    • 家园 别的不清楚,芯片的利润不是这么简单的

      确实存在一个垄断的问题,但是芯片是高风险产业,芯片业的利润高达20-40%都要用于R&D。而另一方面投资风险也高。比如 Intel做了这么久的EUV,几十亿以经花出去了,但很有可能就会血本无归。一个工厂投入动辄就以billion计,但利润回报是否能达到预期却是很难说的。

      总体上来说,半导体产业以经过了它的高利润期了。

    • 家园 主要还是分配的问题

      一个产品为什么要有了交换才有价值呢?这是因为“交换”的过程其实是一种再分配的过程。

      前苏联生产了很多军火,而这些军火不能“交换”,其实也就是不断的把财富集中到了一个短时期内不可再分配的局面。长此以往,以有限的生产能力和有限的资源自然会出现经济危机。

      资本主义国家的所谓“泡沫化”归根到底也是这个问题。资本主义社会的产品虽然有“交换”,但是财富的流向是单一的,“剩余价值”的被剥削,导致社会财富不断集中到少数人手中。而这些财富并不是在短时间内就可以再分配。举例来说,比尔.盖茨的财富可能一小时要增长几百万美元。但是从比尔.盖茨的个人需要来看并不可能真正消费掉这几百万美元。比尔.盖茨再厉害,一顿也吃不了一头牛,也无法同时穿五双皮鞋。固然,比尔.盖茨可以挥金如土,可以买豪华汽车,可以把钱在赌桌上输的精光,甚至可以用钞票来擦屁股。但是这些挥霍掉的钱未必能够立即回流。这就造成社会财富的分布与社会需求的倒挂。出现一边生产过剩大量倒掉牛奶,另一边失业工人却买不起牛奶的奇怪现象。所谓“朱门酒肉臭,路有冻死骨”就是极端的写照。

      所以如果不从分配制度上着手,任何经济都会出毛病的。

      • 家园 社会主义计划经济只解决了分配的问题

        资本主义市场经济只解决了生产的问题, 目前我们的国家资本主义道路, 貌似是比较正确的.

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