主题：【原创】抗战时期的鸦片问题 我的见闻和思考 -- 马前卒
家园 何必弄到非不是鸦片不可的地步 当时鸦片相当于硬通货，而且可能算是唯一可供应的麻醉剂，同时也是陕西很多人的生计。如果当时共产党碰也不碰，说明它很纯洁，未必令人怎么佩服。
我觉得当时在困难条件下能够利用它获利；同时不为这种高利润的产业左右；在走出困境后有决心和能力全面禁止鸦片，这样的作为才算了得，不是吗？
家园 狼兄请注意,我从来没有否定过中共利用过鸦片 当硬通货,当麻醉品这并不稀奇,后者现在国家都还有种呢.
争论的是当时中共到底有没有一个以种、贩鸦片为财源的政策。如果并没有证据可以证明，为什么一定要把帽子扣在人家头上？狼兄不要说，你不明白始作俑者当初里面的用意。
家园 说的好！ 你不明白始作俑者当初里面的用意。现在有些人就喜欢在一边别有用心阴阳怪气地指桑骂槐！
家园 证据果真没有么？ 狼兄请注意,我从来没有否定过中共利用过鸦片 [黑岛人] 2006-02-03 23:08:10当硬通货,当麻醉品这并不稀奇,后者现在国家都还有种呢.
争论的是当时中共到底有没有一个以种、贩鸦片为财源的政策。如果并没有证据可以证明，为什么一定要把帽子扣在人家头上？狼兄不要说，你不明白始作俑者当初里面的用意。
有组织地种鸦片，现在确实没有确凿的证据，但有组织地贩呢？（多少是另一回事情。） 证据果真没有么？（请别忘了红军时期就已经有把鸦片当硬通货的传统。） 或者说，“种”跟“贩”的区别就可以比出道义上的高低来？
本来这种求生存的事情都是不得已而为之的，大家都能理解。如狼兄所言，关键要看摆脱生存危机之后是否仍以此来牟利（这时候性质就变了），目前尚无证据能证明（估计也不大会再有了，这么长时间都未能找到的话）。
有人对原先的“纯洁无瑕”的说法提出异议，甚至矫枉过正，就又有人出来挥舞“本意”、“动机”的大棒，何尝又不是一顶帽子？
- 复 证据果真没有么？
家园 恩 没有种的证据 （注意 也不一定是没有哦 是没有“种”的证据）
就退而求其次
曾经 “贩”过也行而且还（多少是另一回事情。）
或者说，“种”跟“贩”的区别就可以比出道义上的高低来？
原来实际上，“种”跟“贩”根本就没什么区别
有证据种过 xxx是罪恶滔天
没有证据种过 xxx也是罪恶如山
什么证据
管他呢
- 复 证据果真没有么？
家园 有证据就拿出来,阴阳怪气有个屁用 当然如果将把鸦片当硬通货,与贩卖鸦片谋利相等同,那就请走您的阳关道去好了,没什么道理可以再和您讲的.
中共对当年为求生存时做的一些有违道德的事,比如拿到鸦片不销毁而是当硬通货,并没有加以掩饰,拒不承认过.这当然也不是什么纯洁的事,能不能谅解,也正如狼兄所说,要看摆脱生存危机之后是否仍然为之.
但如果有人把其没有做过的事情硬加给之,还大叫"不要不承认,以后改了就好嘛",还不准别人辟谣，否则就是“扣帽子”，本意\动机估且不论,首先就可以说，这叫做诽谤。
家园 切～ 也不知道是谁在不让他人说话的，是谁在扣他人帽子的 有证据就拿出来,阴阳怪气有个屁用当然如果将把鸦片当硬通货,与贩卖鸦片谋利相等同,那就请走您的阳关道去好了,没什么道理可以再和您讲的.
嗯，俺坚持自己的观点就是不讲道理（而要是跟你一样的观点呢。。就是讲道理了？什么逻辑
）中共对当年为求生存时做的一些有违道德的事,比如拿到鸦片不销毁而是当硬通货,并没有加以掩饰,拒不承认过.这当然也不是什么纯洁的事,能不能谅解,也正如狼兄所说,要看摆脱生存危机之后是否仍然为之.我有说过中共掩盖当年把鸦片当硬通货的事实了吗？问题在于，很多人跟你一样，认为当年把鸦片当硬通货是可以理解的却把贩卖鸦片视为罪恶的事情，同时竭力撇清中共与贩卖鸦片之间的联系。俺就觉得奇怪了，这两者之间就能分得那么清？组织一批鸦片到国统区换回军需物质回来就只能算是“把鸦片当硬通货”而不是“贩卖鸦片”？如果真要说区别，那就是在“谋利（利润）”二字上，即，按采购价（而不是市场价）出手来换回物质，这可能吗？当然有人要坚持两者大不同是其自己的事情，但请不要随便给异议者扣帽子。
但如果有人把其没有做过的事情硬加给之,还大叫"不要不承认,以后改了就好嘛",还不准别人辟谣，否则就是“扣帽子”，本意\动机估且不论,首先就可以说，这叫做诽谤。嗯，动辄说异议者的观点是诽谤，以“政治正确”的大棒给人扣帽子，就是讲道理？切～
btw, 如果动粗口就表示你的观点有道理，您还是自个儿玩去吧，恕不奉陪～
家园 切,就你那点只会搅浑水的本事,不跟在别人后头,会玩什么 我行事堂堂正正,不和也在当面说清楚,不象你只会在背后放冷箭
http://view.cchere.net/thread/633132#C634358
http://view.cchere.net/thread/632393#C632393
家园 不好意思，俺找了个代理服务器，到第二个帖子里也去看了 /thread/632393#C632393找到在一个跟他人的帖子里面，俺提到过“当前的中国防右之需甚于防左”的说法，如果这就算是“不当面说清楚只会背后放冷箭”，俺也不知道该说啥了哈～
如果有人能把这个说法能跟您老兄联系起来，那。。想必也看到过我发起的那个讨论贴
那也就知道你在那个帖子中的不承认了。而如果没看过俺的这个讨论帖的人，那只会把这个说法当成一个说法而已，何来俺背后放你老兄的冷箭？
要说把该说法跟您老兄联系起来的，那就在第一个帖子中
/thread/633132#C634358俺确实把“当前的中国防右之需甚于防左”的说法跟你联系了起来，但俺总该有表达自己观点的自由吧（而且是当了您的面），正如您也有表达“俺观点中的右和极右有很大区别”的自由，所以我才让大家自己到帖子中去判断的，有问题吗？
有兴趣的看客可以自己到帖子中去判断一下，看看在堂堂正正的黑岛人面前俺是何等的小人哈～
家园 有意思 切,就你那点只会搅浑水的本事,不跟在别人后头,会玩什么 [黑岛人] 2006-02-04 07:06:59我行事堂堂正正,不和也在当面说清楚,不象你只会在背后放冷箭
http://view.cchere.net/thread/633132#C634358
http://view.cchere.net/thread/632393#C632393
在第一个帖子中（第二个帖子在俺这里被屏蔽了，不知道是何话题，抱歉），俺总该有表达“黑岛人观点中的右和极右没多大区别”的自由吧（为此，俺跟贴在你的帖子后面让大家看，同时让大家到帖子中自行判断。），正如你也有表达“俺观点中的右和极右有很大区别”的自由，也正如你在这里有表达“有点搞笑不会当面说清楚只会背后放冷箭”的自由，只是有人多了喜欢扣人“诽谤”、“造谣”、“用意”等等的帽子而已。
家园 狼兄说的好.
家园 在名词问题上我比较倾向老服 特货，特业，特税，是当时对鸦片相关问题的专有称呼，搞错的可能性不大。
有出入的是土产，特产，这里面包含的可能才比较多
家园 但问题是,他的说法与大局势完全无法对合 如果谢觉哉说的特货规模不是那么大,反倒更可以怀疑特货是鸦片,但问题是,如果他没有弄错,特货占边区财政收入的比重如此大,那么首先一个销售市场的问题就没法解释.