主题：【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济（一） -- 陈经
家园 花一个 - 复 花一个
家园 先别忙着花！ 你能不能结合这篇文章把你昨天发的帖子再展开论述一下？
你昨天一个帖子的内容：
还没有，相反正在失去。很多能有核心竞争力的技术都在国企。而国有资产的流失现在看不乐观，人走了，技术队伍散了，设备卖了。资源都在重组中。国企中差的倒闭，行业龙头则被外资并购。
政府似乎对此有所警惕。如果再不采取措施，有可能滑落到南美的道路上去，虽然主观上不想。
我觉得现在的状态离理想的正循环还差得远，大概是进入正循环前的导轨上，操作不好可能还是进不去。
- 复 先别忙着花！
家园 我是这么想的， 首先，我是同意陈经说的弄钱的两大手段：进出口和基础建设。要出口，自然要有能拿得出手的东西，所谓的比较优势。综观葡萄和陈经列出的金牛，中国仍然主要是在劳动密集型的项目上打转（刚看了葡萄兄的帖子，对纺织业的认识要刷新了，不过不改了）。另外，机电业到底是机还是电（当初把机械和电子两个大部门合并，下面抱怨的声音也不小，认为不懂行的乱指挥）？机械的东西就不提了，如果是说家用电器，美国这里看到现在，大概只有海尔一家。其他厂家的竞争力还不够，好在世界市场足够大，依旧农村包围城市，现金牛还是可以做。
电子行业在中国是一个比较新的行业，没有太大的包袱，所以发展得比较快。而对于老工业的东西，国家改革至今不成功。这一部分的资产流失，包括人员等无形的资产，的局面还没有根本扭转。看陈经的意思是这部分舍弃不要，再重新培养新生力量，不知道理解对否？如果是这样，在官办经济的情况下，不外乎分两种培养新生力量方式吧，一靠民营企业，这个短时间内很难，何况目前国家政策对民营卡得还比较紧。这里可能还有一个矛盾。要官办经济，国家就要把钱收上来，而搞民营，是要藏富于民，把钱放下去。另一种，是国家大量投钱，搞国有大公司，资源重组，形成行业龙头。可是市场的开放，资本长驱直入，目标也是这些龙头，并购，控股等等，导致原来具有的竞争力下降了，听凭发展，最终会导致整体水平下降，光有现金牛可能也不行。不过现在是有这个趋势，露了一点苗头，相信是暂时的。
引popyard上的一个报道
近日，国家统计局局长李德水在两会上关于《继续积极有效利用外资不断提高对外开放水平》的发言中认为“一些跨国公司的目标是必须控股、必须是行业龙头企业、未来预期年收益率必须高于15%，这三条目前正在成为一些跨国公司在中国并购活动的基本要求”。
李德水说，在他看来，跨国公司在华并购的这一新趋势，“如果听凭发展，将十分危险”。
国务院发展研究中心副主任陈清泰也认为，跨国公司对于中国企业的并购完成后，往往有两种做法，一是终止企业运营，以达到消灭竞争对手获取国内市场份额的目的；二是把并购获得的企业转变为其下属的加工企业，作为跨国公司全球生产链条上的一个环节，“既没有知识产权，也没有核心技术”。
一些人大代表和经济学家也担心，随着越来越多的中国行业龙头企业被跨国公司并购，中国经济的竞争力将明显下降。一组统计数据足以证明李德水和陈清泰的担心：可口可乐已经占有70%以上的中国饮料市场份额，而全国大中城市大型超市80%的市场份额也已经被外资占据。
据悉，李德水的发言已引起高层领导的高度重视，相关政策制定部门正着手“修正”某些引进外资的政策。和讯信息首席分析师文国庆认为，国家政策的微妙转向，可能就让资本市场上相关公司的股价受到影响，因为证券市场对政策是极其敏感的。股市刚刚因五部委联合发布《外国投资者战略投资上市公司管理办法》而引发的并购热潮，可能将因这一政策的改变而迅速降温。
一些证券研究人士也认为，应该研究防止恶意收购，同时也不应炒作“停止收购”。毕竟目前单一外资也只是并购中国某一行业的单一公司，没有出现单一外资整体并购一个行业的情况。而某一行业（如水泥）的多个主体被不同的外资分别相中，只能说明外资 （包括产业投资者和财务投资者）普遍看好这个行业在中国的发展，或者中国的证券市场对这个行业的估值普遍偏低。
家园 切中实质,补充几个朱时代养出金牛 一个叫IT,2005年中国电信出口已经超过美国成为世界IT出口第一大国,而且国内市场更大,很负责的说我们的竞争力已经让几个国际知名大公司勉强维持利润的地步这个还是为了保持合作让出的份额.
一个叫石油,2005年中石油利润超过丰田成为亚洲最赢利公司是世界上不多的赢利过百亿美圆的大公司之一.同为香港上市的和黄公司赢利只有中石油的1/10.如果把中石油的一些资料公开,那么谁都难以置信那就是10年前连工人工资都快发不出来的中石油.
最后一个是服务业,你不要吃惊,2005年中国服务业出口总值比印度包括软件在内的服务业出口总值还多350亿美圆.让印度人自豪的软件,中国软件总产值丝毫不弱于印度,不过我们基本产值在国内市场就是了.
以上数字都来自公开报道与可查询的财务资料,如果有些非正式报道属实,很多人对中国的观点将是180度,不过那是另外的话题了.
家园 del - 复 del
家园 这个抱歉我写的东西有歧异了对不起,顺便我多说几句 我说的是中国电信产业不是中国电信这个公司,比如我们拿下了印度1/6的网络铺设工程,拿下了巴西的1/3的基础电信项目,还有这样的事情有很多.我们2005年出口的IT总产值超过1000多亿美圆了.全世界鼠标键盘的销售也不过10亿美圆.如果你看过我中国巴西印度比较的开篇就明白,中国人今天不是靠裤子换空客的.就简单说个服装业的例子,日本很流行的潜水服的面料基本是中国垄断了.除了款式设计在中国,面料技术加工技术都被中国企业牢牢掌握.这些产品所需要的密集技术不是任何血汗工厂可以做到的,而中间的利润不是别人可以想象的.中国在变,本质的变,只是很多人不愿意相信就是了.
最后冒忌讳说一句,毛的治国从什么地方起步,邓的改革从什么地方起步,新政就从哪里起步.无论你相信什么,中国在变,本质的变.
家园 感觉真是让人难以相信！ 中国电信都出口什么产品了？哪个公司生产的？
不过还是先花一个吧。
家园 应该是指中兴、华为等电信行业公司吧 具体出口产品和服务，搜索一下应该很多。
家园 印象中， 华为前几年时间都是销售额上去了，利润不长，甚至略有下降。而中兴更是靠了联通的CDMA和中国电信的小灵通等项目救了一把。
现在不知道都怎么样了。
家园 中国电信不管出口的但是管标准 当年舍的一身剐,换了日本的系统,才有了今天的发展.有的事情,现在看上去亏,但是大方向对了,钱迟早找回来.IT 石油 还有中国服务业上大有文章,那不是一句政府垄断可以说的.为什么垄断的企业还有竞争力这个才是我们思考的方向.石油也许有其特殊性质我们不讨论.IT和中国服务业的出口,那可是在国际市场上硬碰硬,没有你闪失的余地的.这里我给个亲身经历的事情给你们参考下:90年代初,国企改革先下手的是纺织企业.朱的命令是压锭.当时包括我在内的很多人都想不通,开口骂人了.理由很简单:机器保养的很好,至少可以再用10年.结果当年压锭就压了30%,当年纺织企业全行业性亏损.但是随着新机器设备的投入和新技术的应用.产品不仅仅覆盖面上去了,质量产量甚至自我技术更新的意识与能力也上去了.接下来,连带面料纺织装备机械等我们逐步具备世界性的竞争力,直到现在的世界纺织霸权地位.现在回想当年,该不该压,该.再想想更自己都觉得好笑了,呵呵.上海第一批压的纺织锭子都是昭和38年的设备
