主题：【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济（一） -- 陈经
家园 自宋明以降，中国的事情 恐怕有一大半是坏在那些不出门的秀才身上。
行万里路，还是很有必要滴。
家园 还是空话，一句实际的没有 既然这样，那也没有必要再继续讨论了。
实际上，我本人内心的大国意识比你还要强烈，但判断的过程以及做事方式却与你有所不同。。。
祝老兄走好！！
家园 理解你的想法,但不赞同 你是想说明我们全方位落后于人而且很远是吧
全方位落后于人\且距离很远,根本就是不争的事实,这点铁钉板板无可辩驳,但这不意味着我们要花力气去全方位地追赶.而事实上追赶根本就只需要抓住一个历史机遇就够了
曾经西方和我们比连我们认为的蛮夷都不如,屁都不是.他们是全方位的落后几百年甚至上千年,要他们追赶根本就是个天大的笑话,而事实上他们就追赶上了,不过是抓住了个我们因为太自大而明明更有能力却没兴趣就放弃的机会----航海殖民时代
现在就是这样的机会,我认为只要抓住,追赶是水到渠成,没必要把自己搞得那么累。他们说的中国人天生该做老大我也不同意，我个人还是比较忌惮美国文化中的创造精神。除了美国没人配做我们的对手，欧洲日本就算抓住什么机会也是在美帝他自己手里
家园 我要表达的不是这个意思 我是想说，作为个体素质，以及一个企业表现出来的素质，中国人的确和日本人有很大的差距。中国人确实是大话说多了，没有很好的反省自己，反省之后也没有落实到行动上。
家园 恩,是我表达不清楚 我的意思是说全方位提高素质不必要,要行使起来困难也很大,可行性不高
事实上只要逮着机会上了一次,那些东西都可以慢慢自然而然就赶上了
比方说,18世纪英国已经工业革命了,就生产效率生产方式上超过清朝很多,但即使是骑士和贵族,依然在大街上随地大小便,以至于需要一些读书人写倡议书
你说的素质问题是现实存在的,但我不认为是问题重点
一并说说下面的问题,反正英国都是"待价而沽",为什么美国人不会出价更高呢?
我觉得你太小看同文同种血缘关系的联系纽带了,我在另外一个英语国家待过几年,他们对同样盎格鲁撒克逊的感情是对其他西方白种人国家完全不一样的.喊自己要自由独立和平是一回事,当兄弟国家面对其他民族动武时就是另一回事.当然,我没到过英国,也许英国完全不一样,但我觉得可能性很小
家园 这么说，你首先也是同意“素质不如人”的判断 我的意思是说全方位提高素质不必要,要行使起来困难也很大,可行性不高ok，这是我就是我要表达中心意思：的确很多方面中国人的素质不如人，特别是从微观行为上讲。
事实上只要逮着机会上了一次,那些东西都可以慢慢自然而然就赶上了这个我半句都没有提到，不知老兄为何要加这句话做补充？其实我也是这么看的。
你说的素质问题是现实存在的,但我不认为是问题重点这点我与你不同，我认为是重点。离开每一个具体人的素质，空谈振兴国家都是无用乃至非常危险的。中国也许是因为农耕文明的发展过于发达并停滞长达几千年，因此造成了一堆“整人”的理论，因此格外重视宏观不重视微观；西方好像正好相反，因为漫长中世纪的贫穷落后，重视“整物”，人文主义深入人心格外重视微观。
一并说说下面的问题,反正英国都是"待价而沽",为什么美国人不会出价更高呢?首先你承认了"待价而沽"就好，这表面英国并非一定会倒向美国或者欧洲，在这个基础上我们有分歧是正常的。美国人当然也可以出价，但是英国这个国家无法搬到美洲去，且英法德西荷几百年的政治经济恩怨不断，且是由同一个文化孕育的文明，还是可以算作自己人的。对英国而言，美国只不过从感情上“似乎”更亲近一些而已。
（由此引出的一个话题是，如果秦始皇没有能够统一中国，那么今日的中国就和现在的欧洲一样，语言文字度量都相异，但却是“同根生”，当然也可以算作自己人。所以我觉得历史是一件很奇妙的东西，就当年的历史进程来讲，是统一好？还是不统一好？值得深思。反正我很久以前就想到这一些东西了，但是没有能力深入分析下去。）
我觉得你太小看同文同种血缘关系的联系纽带了,我在另外一个英语国家待过几年,他们对同样盎格鲁撒克逊的感情是对其他西方白种人国家完全不一样的.喊自己要自由独立和平是一回事,当兄弟国家面对其他民族动武时就是另一回事.当然,我没到过英国,也许英国完全不一样,但我觉得可能性很小像什么袋鼠国、枫叶国、奶牛国对英国的感情当然要比英国对他们的感情强，这个不必多说。其实什么都是相对的，当世界资源不够用的时候，又没有其它民族资源可供剥削的时候，你看看这些国家会不会相互打？？我敢用脑袋担保照样打。
另外引出的一个话题是，到过一个国家并不等于一定对这个国家有见识，而且恰恰相反，因为观察到了某些事实，而对某些不全面意见根深蒂固，不能从整体上认识这个国家。您的话还看不出来这种趋势，但宋毅的话就显然是太明显了。。。不信您自己再去仔细读几遍试试。
家园 我说要谈这个问题，到青史区去 私下认为，这个话题无解。
家园 深有同感,不过日本缺憾在没有腹地,欧洲尚能一博,盖棺定论 del
家园 同意日本的评价,洒家以为欧洲最大的不利在英国上 洒家不止一次说过,英国是根搅屎棍.要指望英国联合欧洲来和他血脉相承的美国搞对抗基本是不可能的.英国这根搅屎棍搅了几百年了,成功地执行了大陆均势原则,维持欧洲分裂状况,拿破仑,一战,二战,没这根搅屎棍恐怕现在的超级大国该是法国或者德国领导的欧洲,没有美国什么戏唱
另一方面欧洲本身的民粹也很强烈的,相互打个不停,打到现在殖民地全打没了才想着来联合搞欧盟,人民还老大不情愿
啧啧,我觉得他们搞不过美帝,个人感觉
家园 不同意，英国其实始终把自己定位于欧洲国家， 以前一战二战英国可以称得上一个教师是搅屎棍，但这次不一样，欧洲和平大统一，英国其实是愿意加入的，之所以现在英国一直都半心半意有2个原因：1想要凭它与美国的特殊关系在欧盟内部拿到更高的要价，2欧洲大陆所表现出的力量和统一的利益还没有达到一个很好的预期，因此英国是待价而沽而已。说句实话，我真的很佩服英国的国际政治眼光，无论过去还是现在。
家园 英国人知道，一个统一的欧洲，注定是法德中心的。 所以，英国不可能积极的推动欧洲一体化过程。他所要做的，就是维持欧洲的力量均势，同时，背靠美国，让自己一个三流国家，发挥一下二流国家的作用。说白了，作为美国在欧洲的一个支点，让美国能够撬动欧洲，不过也许英国佬会说，支点比杠杆和人作用更大，是它自己撬动了地球。。。。。。。
不过，一体化的欧洲注定会前进，英国佬也会根据形势自己调整。
家园 【文摘8】南京屠杀纪念馆痰渍烟头乱飞 南京屠杀纪念馆痰渍烟头乱飞
（联合早报网讯）江苏媒体报道，南京大屠杀纪念馆本月初免费开放以来，因参观人数大增引来许多不文明现象﹕一些观众竟边参观边剥瓜子，弄得地上到处是痰渍、烟头、纸屑﹔亦有人因看了展览而激发内心对日军的愤恨，破坏展品﹔还有不少参观者在馆内打闹嬉笑，接打手机现象也十分普遍。
南京市政府宣布从本月1日起，侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆向外免费开放。目前每日参观人数多达1.5万人次，是以前参观人数10倍之多。然而参观者大增，不文明现象也多起来。
馆内工作人员说，一些观众竟然边走边剥起瓜子，地上痰渍、烟头、纸屑令人触目惊心。馆内和平钟边上醒目地写了禁止敲击，却仍有人伸手敲钟。一名保安无奈地说，少数观众素质太差了，连摆在广场兴华宝鼎上的钱都拿，太不应该了。有些参观者因激於日军的暴行而情绪失控，甚至做出破坏行为，如纪念馆内“杀人竞赛刽子手”图片展区，一幅幅身穿关东军服的日本兵的日本兵图片被参观者撕破。
家园 【文摘7】留日三年所见中日之差距，真是长叹 留日三年所见中日之差距，真是长叹
在日本三年，通过所见所闻，同时也上网看了某些言论，比较咱们国内，觉得中日差距太遥远了。
1、日本根本不把中国当对手。即使在右冀网站、报纸上，反华言论也不多见，一个映象是中国根本没有达到成为日本对手的资格，他们的眼睛是盯着西方的，日本人身在亚洲，但他们一直以为自己是西方国家，他们不认为中国是他们的对手。
2、不会为战争道歉。日本人认为，中国是被打的趴下的，日本人在中国杀人放火即使有，也无所谓，他们认为要是中国占领日本的话，会干出比日本人更坏的事。
3、中日技术差距越来越大。本人参观的日本企业、包括私人作坊，技术含量非常高，劳动效益也更高，实际情况也是这样，个人觉得，我们在高端技术上与日本的差距比满晚清、比抗战时期差距还要大得多。
4、中国人浮于世的毛病太严重。在日本研究单位实习时，觉得日本人对工作分工之细、计划之周密真是无可挑替，而国内的研究单位人浮于世的现象太严重，个人觉得，以研究单位为例，日本人的效率是我们的百倍都不止。
5、日本强力机关的差距。与我们相对，日本政府机关、司法单位包括军队对人和善，到政府机关去办事，真有点象时国内宾馆的那种感觉，本人曾参观日本军营，日本军人态度非常友好，街上也没有横冲直撞的特权车，反观国内只能是一声叹息。
6、企业效益的差距。回国二年，本人在几个大型企业干过，可以说这些企业都是在骗国家，靠国家贷款生活，国家一日停止拨款，他们立即会死亡，企业领导基本不是在做事，而是在玩手段、搞斗争，而日本企业这种现象是没有的，他们注重生产中的每个环节的成本，如钢铁，他们的能耗是我们的10%，我国的很多企业以日本的标准来衡量是难以生存的。
7、下一代的差距。在日本的科学馆、国家公园、风景名胜等场合，经常可以看到日本学校组织的类似我国学校郊游、夏令营等活动。看到小“军国主义分”子的表现，更是令人心惊肉跳，他们小小年纪就表现出令人惊叹的组织纪律性、极强的团队性、超乎想象的自觉性，绝无我国小朋友那种叽叽喳喳、东窜西跳的泛散壮况，看到他们真想骂他们，GL养的小鬼子，你们骨子里天生就有一种傲视别人的气质，我国下一代与他们比，差距令人想哭。
8、教育的差距。日本的教育令世界羡慕，也是世界最成功的，最让人心动的是教师队伍的素质，他们不是在知识水平上的素质，而是在耐心和责任上的素质，从条件优越的的私立学校到政府公立学校，教师那种对教学负责的态度令你不好意思不刻苦学习，令你有好意思辜负他对你的希望，他们好象不是在教学，而是在享受教书育人的乐趣，而他们的严格又是那么刻溥，特别是论文，你不达到水平，无论你指导教授怎么套近乎都没用，绝无我国教育中论文东拼西凑个搞个几万字就过关的事。可以说，在教育上，我们与日本不能比。
看了中国的网上评论，很同情中国的爱国青年们，中日之间的差距太遥远了，暂时还是别谈灭日本吧，现在的实力不是我们灭他，是他们可以分分种灭我们，我们与他们的差距不是一年两年，还是把差距慢慢缩小再说吧。