主题：【原创】名不副实的毒气之王 -- 南山贼
家园 的确如此，败类兴风，人类遭殃 哈伯作为第一个把毒气推上战场的人，也曾经是诺贝尔化学奖得主。他的建议被采纳后，德军利用氯气杀死了几万名英法士兵，他很得意地告诉他的妻子，我终于发现了用最少的力量杀死最多的人的方法了。结果他的妻子无法接受他是这样一个恶魔的现实，就自杀了。哈伯倒是被刺醒了，从此再没沾过毒气的边。
家园 其实我倒是很想知道,如果把毒气用与正义战争 比如说抗击外国侵略者..
是不是还应该受到这样的谴责呢?
家园 你都被侵略了，力量能有多强 你用毒气人家就不会用，肯定比你的更多更厉害，所以被侵略的国家虽然有毒气但是只能作为威慑，让敌人不敢用毒气，把战争维持在可以接受的范围内，例如苏联、波兰、捷克、法国。当然没有的话或者很少的国家，人家当然欺负你没商量了。比如咱们。民国不是没有毒气武器，军阀混战的时候上海的卢作祥、好象张作霖攻涿州也用过，可是太少了，效果不大。咱们看着日本人小规模的用也不敢反击，因为真要对打毒气战咱们就完了。
家园 贼兄大概误会了我的意思 我其实是想知道,被侵略的国家使用毒气啊地雷啊恐怖活动啊等特殊手段的'正义'性'合法'性...
可能性先不论
家园 只要你能把侵略者弄死，哪怕你捉住他往嘴里喂毒药都是合法的！ 活人还能让尿憋死？！别被什么战争法专家晃点了。
其实抗战是我们要是有毒气就好了，日本鬼子绝对不敢那么猖獗地对我们用毒。你看他对美军、对英军、对苏军，统统不敢用，原因很简单：人家用更厉害的化学武器反击过来它受不了。就俺们没有！然后鬼子就得意地狞笑，顺手拧开毒气罐……
说实话鬼子的毒气都是比较简单廉价的。当时哪怕我们自己弄点氯气，也能反击一下，特别是围攻日军工事、坚固筑垒地域还是很好用的。这个应该很简单吧！俺都能弄出来。结果啥屁都没有，鬼子经常连面具都懒得准备。你以为不用毒气反击鬼子就会心存仁善手下留情了？鬼子只会更加卖命的杀。俺是湖北人，鄂西曾经在鬼子进攻时被放过毒气（不过是氯气而已），先放毒再搜杀，结果整村整村死绝。有一个村子村长见过世面，带着大家躲到了石灰岩山洞里，封洞口毛巾沾水捂口鼻，幸免于难。
几年前看过一个鬼子老兵访谈，只见一个当年搞细菌还是搞化学的狗日的侃侃而谈：“日本是个缺乏五金矿产的国家，所以我们尤其重视细菌战和化学战，这样才能以最少的消耗消灭更多的中国人……”看得老子当时就想拿刺刀把老狗日的挑球了。
家园 一千一万个赞同!!! 大花特花之 家园 当年的事都还没完呢，大批的毒气弹还埋在你们家乡东北 耕田的挖路的搞工程的盖楼的打地基的都小心谨慎着了，千万别被这些个东西伤着。
家园 提起这俺就一肚子火 咋就没人能为咱老百姓做做主呢?
家园 【文摘】日本将在华遗留化学武器统计数降为40万 处理遗弃化学武器问题也许是目前日中能够共事的为数不多的课题之一。
国际先驱导报驻东京记者蓝建中报道 12月2日，日本媒体引述日本政府官员的话称，日中两国政府已经决定，将设立一个暂定名为“日中联合机构”的机构，共同回收和处理在中国境内的遗留化武。
据报道，日本政府将把原定的2007年处理期限延长到2012年。关于武器的数量，也由原先日方认为的“70万发”调整到“最多40万发”。两国政府准备于近期签署备忘录，正式开始回收和处理作业。
日方延长5年处理化武
关于遗弃化学武器的数量，日本政府原先向荷兰海牙的禁止化学武器组织通报的是“中国全境约70万发，哈尔巴岭约有67万发”。(中国方面的主张是200万发)但日前日本方面又声称，根据2002年以来利用电磁机进行的探测，判明哈尔巴岭约埋藏着30万至40万发。日本政府将以此为最后数量，向禁止化学武器组织进行正式申报。
根据《禁止化学武器公约》的规定，日方处理遗弃化学武器的期限应该是在2007年4月。在中国各地不断发生化学武器受害事件，特别是今年广州市内3名市民因日军遗弃的毒气弹而受害后，日本政府决定加紧建设化学武器处理设施。
但日本声称，在2007年的期限内处理完毕是不可能的，因此要延长5年时间。日方准备在与中国政府签署备忘录后，立即向禁止化学武器组织申请延长5年。日本方面声称造成拖延的原因是，本来哈尔巴岭的处理设施应该在去年度开工，但是由于两国法律体系不同，协调起来耗费了很长时间，不得不延期。后来又准备在今年夏天动工，但是中日在海关口岸如何处理日本运来的器材方面也存在分歧，因此又没动工。
2000亿日元经费缺口还很大
从1997年禁止化学武器公约生效已经过去8年时间了，日本政府累计投入了约485亿日元，但是，成果只限于10处小规模的挖掘和回收设施，总计挖掘和回收了约3.7万发。在埋藏着遗弃化学武器90%的吉林省哈尔巴岭的处理设施也迟迟未取得进展。
这次，为了达成这个协议，两国政府进行了多次事务级协商。去年4月，日本方面设立了作为事业主体的股份公司“遗弃化学武器处理机构”，开始着手准备完善哈尔巴岭化周边的道路。10月中旬，内阁府事务次官江利川毅访华，与武大伟举行会谈，双方经历了长时间的谈判。直到今年12月1日，中国副外长武大伟对来访的跨党派议员团“日中新世纪会”(团长为众议员远藤乙彦)时强调：“强烈希望在 2012年前解决。”
日前，两国政府明确将在明年春天，以“日中联合机构”为核心，在吉林省哈尔巴岭建设运输用通道、保管设施、无害化焚烧处理设施等。日本政府将负担全部需要的约973亿日元。
但日本有关人士也指出，延长5年可能也不足以结束所有工作。仅仅是焚烧处理就需要近1年半时间，特别是由于冬季当地天寒地冻，因此预计工作很难展开。日本政府内部也有人担心地指出：“如果不能在最终期限内结束工作，日本很可能遭到国际社会批评。”
据日本媒体披露，事实上经费也未确定。内阁府估计实际要需要2000亿日元。由于哈尔巴岭的挖掘回收工程已经由当初估计的780亿日元上调到970亿日元，预计焚烧设施也将耗资达1000亿日元以上，可以预计事业运营费和设施解体费也会进一步增加，而这些的落实还是一个问题。
日中共事契机！？
日本《读卖新闻》评论说，日本政府希望双方联合处理遗弃化学武器这件事能够成为一个契机，改善因历史关系而恶化的日中关系。靖国神社、东海等等问题摆在日中面前，这种情况下，处理遗弃化学武器问题也许目前日中能够共事的为数不多的课题之一。
然而，目前日本国内还是对处理化武存在很多反对声音。日本“提携公司”总经理西花丰曾在《国民新闻》上撰文指出，“化学武器并非遗弃，而是接收的，是苏联军队从关东军手中接收后又转交给解放军的，因此管理责任在中国方面，日本政府并没有义务销毁”云云。西花丰还声称“国民党军队从英美那里、共产党军队从苏联获得了毒气弹，因此日本军队为了对抗而研究开发并拥有是理所当然的”。他宣扬“同意销毁化学武器是政治家的无能，这种愚蠢的行为损害了日本的国家利益，并且增加了不应承担的负担”。
对于一些日本媒体报道及网民的言论，诸如“将在中国各地建设处理设施，总工程费达到1万亿日元，费用过高”等，日本内阁府遗弃化学武器处理担当室曾特意发表声明，予以反驳。
相关专题：国际先驱导报
关键词(Tags): #在华遗留化学武器，#日方延长5年处理化武，家园 那就拉回日本慢慢处理好了 北海道反正也空着,就堆这些废蛋吧..
家园 这个本来是我们敲打日本，展示鬼子战争罪行的最好大棒之一 却不知上面为什么在这个问题上这么软？是不是老江在位时软了一招，就地处理的协定签了，后面就不好意思改了？中国人哪，老是吃死要面子活受罪的亏……期盼锦涛同学把那个破协定给他扔到垃圾堆里去！
鬼子绝对是有便宜就占的狗东西，绝对不会犯我们一样的心慈手软错误。你看前天的新闻，鬼子竟然说不光是在中国处理，处理完毕的时间还要后延！！！
家园 但愿吧...表面大方,却委屈了自己 其实是委屈了自己的老百姓
何必呢
家园 最初造毒气时,科学家的目的是好的,只不过不小心放出了个恶魔而已 那时候还处在合成化工的探索期,理论不完全,只能靠假设和试验瞎蒙,偶尔造出毒气来,是怨不得科学家的.
再说了，不少科学家就是死在自己无意间造出来的毒气下的.难道说他们都是活腻了,想自杀?那也不用这么没效率啊~买把枪不是方便的多嘛~
我记得好象有一种毒气的制造目的是为了治牙疼.
家园 科学不丑恶，因为知识无罪 是使用者的问题。
家园 【原创】名不副实的毒气之王（完） 1943年米国人放弃路易氏毒气的主要原因不是为了减少不人道的战争行为，而是在1941年英国开发出了一种有效的解毒剂，而该解毒剂的制造并不困难，面对此种情况米国人才放弃了路易氏毒气，相对而言沙林的解毒剂的生产复杂得多，并且沙林的起效也非常快，解毒剂颠茄素、毒扁豆碱等又是剧毒物质，判断不当使用的话反而会要了自己的命（就是勇闯夺命岛里扎在心脏上的那种注射液），所以到现在他们也没打算把沙林退出现役。
不过对美国人的宣传，毒气鼻祖德国人嗤之以鼻，因为当路易氏气接触到水，甚至水蒸汽时，很容易被水解，水解物质的毒性会大大降低。米国人1941-1943的试验表明，尽管汽化的路易氏气可以马上达到很高的浓度，但是其扩散空间很小，一般不会超过爆炸区域。同样，从飞机上施放的蒸汽也非常短暂。二战时关于路易氏气的报告也表明，路易氏气污染的土壤释放出有味的蒸汽，但却没有伤害性。进行的11次试验表明路易氏气只有在液态直接沾染的情况下才有效。美国进行的“志愿人员”野外试验表明，除非士兵毫无防备或无意识，一般情况下剧痛、眼睛的刺激、天竺葵的味道会使人员迅速疏散，而这时水解产生的蒸汽对人体不会造成太大的不适。德国物理学家荷尔曼在1931年的《德国，绿色和黄色十字》一书中记录了他使用芥子气和路易氏气对人皮肤的实验，发现路易氏气的效果比芥子气差很多。
不过为了维护国家尊严，更是为了实现其毒气威慑作用，在1943年以前美国人一直不承认关于路易氏毒气效果不佳的说法， 1936年，化学战局在——《化学战剂手册》中指出，路易氏气“在冰冻和干热的土地中仍然有效，在这些地方水解的可能性较小”。而且水解反应的生成物——氧化路易氏气可以长时间污染一个地区，可以引发严重的水泡，而且不会蒸发，也不会被雨水冲刷掉。美国外科军医爱尔兰将军在1926年《毒气战的医学前景》一节中说，尽管水解可能阻止路易氏气发挥作用，但是当它被人皮肤上的潮气水解后，形成的水滴反而容易渗入皮肤并造成伤害。普兰迪斯少校在其1937年的书《战争中的化学》中说，路易氏气即使在水解后仍是有效的，而且普兰迪斯声称，大多数情况下，战场环境都是干燥的。另外德国汉斯•里普曼在1937年出版的《来自天空的死神》一书中曾说，他“目睹”了一个人无意进入一间充满路易氏蒸汽的房间。该人很快感到强烈的疼痛并伴随无法抑制的呕吐，4天后患慢性砷中毒并精神崩溃，3个月后死于路易氏气中毒。
日本由于其自身工业力量的薄弱，对于制造使用大规模杀伤性武器一只是情有独钟，又被美国人的宣传给搞混了头脑，从1927年第一座化学毒剂工厂开始就开始生产路易氏毒气了，大久野和神奈川都生产过，沈阳和太原等地的毒剂生产厂也生产过，这也是后来在中国土地上有那么多毒气弹遗留的主要原因。不过日本化学炮弹装填的是路易氏气和芥子气的混合物，这种混合物的杀伤力有了一个巨大的跃升，两个“毒剂之王”联手，一个速一个缓，把各自的威力发挥到了极致。芥子气虽然具有强渗透性和高残留性，并且具有不可逆转的伤害性，但是起效慢，少则几个小时，多则一昼夜以上才会起效，不管染毒浓度多高，中毒人员都不会立即丧失战斗力。而且芥子气的凝固点很高（14.4度），在东北的气候条件下会凝固，变成晶体，即使不结晶，其挥发性也会大大降低，影响战斗使用，这也是齐齐哈尔毒气事件时工人会把它当成食用油的原因，当时是秋季。如果把路易氏气与芥子气混合起来使用，两种毒剂非但没有降低毒性，还可以相互取长补短，大大提高了中毒后的救治难度，同时还明显降低了芥子气的凝固点。日本人也证实，将路易氏气加到芥子气中的主要原因是可以使芥子气在像我国东北这样的低温情况下发挥更大作用。
1931年开始日军就对中国士兵和老百姓使用了包括路易氏气在内的大量化学武器。日军对华化学战地域遍及18个省，有准确记载的战例达2000多次，造成中国军队伤亡8万多人。由于芥子气和路易氏气毒性大且作用时间长，因此日军往往在作战不利时大量使用这种混合毒剂，特别是防御和退却时。日军撤退时为了阻止追兵，用火炮发射混合剂炮弹迟滞对方，追兵进入后不会马上发现，待发现时已造成大量伤亡。
由于日军的大量使用和储备，加之战败后的可以隐瞒和销毁证据，上百万枚毒气弹药被遗留在中国，从1945年开始就给中国人造成了大量伤亡，当时的东北民主政府组织了收集和掩埋，大量毒剂炮弹被掩埋在敦化市黄泥河、秋梨沟等地，长白公路就路过山谷口，巨大的警示牌提醒着每一个人，这里是死亡之谷，山贼多次停车道旁，看着山谷中森林茂密、山花烂漫、虫鸣鸟啼，实在不敢想象着平静下的阴影。
除了日本以外，英国、苏联在二战中都大量生产了路易氏毒气，不过鉴于这种毒气的低效，大家都着手处理它，美国人在 1948年把2万吨路易氏气的倒进了大西洋和太平洋，英国人也效仿了这一行为，苏联人在六七十年代把大约13.2万吨倒入了北冰洋。不过他们生产的实在太多了，直到今天，俄罗斯仍拥有世界上最大的路易氏气库存（大约有7500吨），而且现在芬兰和瑞典强烈抗议将毒气倒进北冰洋的行为，所以欧盟就出钱销毁这些毒气，但是进展缓慢。据美国人伊拉克战争前的调查，伊拉克生产和储存了大量的沙林、塔崩和路易氏毒气，不过好象到今天也没找到。不过两伊战争期间，伊拉克使用过路易氏气，而且使用结果表明中东战场时路易氏毒气的最佳使用地，因为这里既干燥温度又高。所以现在驻伊美军主要的防备对象就是路易氏毒气。不知道被美国人发明的毒气袭击美国人是什么感想。因为路易氏毒气的制造简单，又相当稳定，便于运输和使用，只要装在桶里打开盖子用汽车拉着跑就能实现有效撒布，所以美国人现在很担心会被恐怖分子利用来制造恐怖袭击。911以后美国组织了三次反化学武器袭击的演习，假想敌使用的都是路易氏毒气，不过就是这样，美国自己现在也还封存着几百吨毒气不知道打算留着干什么？
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