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主题:【原创】中国精兵切莫误入岐途 -- 晨枫

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    • 家园 有种说法是现在陆军改革要象德国学习

      大意可能还是那套师改旅,已经派了不少考察团。非常希望河里哪位能给介绍一下德国陆军现在的编制情况,我只知道他们全部改编为了20个装甲旅。其实陆军改革这个事现在全世界都被美国给忽悠了一回。美国先提出个师改旅,数字化,结果全世界都一窝风的可劲裁,等大家都裁完了美国这边不但没裁师又给每个师扩了4000-5000人。我实在不明白中国这种3000人的旅战斗力跟一个2000人的团有什么区别,要裁先把军一级给裁了吧,现在国内很多军已经和一线师一样大了,除了养人跟准备打人民战争已经没什么存在的价值了。

      • 家园 为什么一定要师团制,而不能军旅制呢?

        哪一级编制叫什么名称是我们定的。中国陆军的传统战役单位是军,军史都是以军为单位编写的,师和团只是军下属的战术单位,绝大部分没有独立的历史。保留军的建制,组建旅的建制,取消师和团的建制,还有利于理顺军衔和职务的对应,可以顺势取消那个尴尬的大校。

        旅比团大50%,战斗力也要强50%,怎么会没有差别呢?

        美国人干什么,不等于我们也要干什么,但研究一下美国人这么干的原因。如果原因对头,即使美国人走回头路,我们也可以干下去,谈不上被忽悠。

        • 家园 因为现在军旅制改革在中国很尴尬

          一个六团制的师和现在有的5或4旅的军在人员上差不多,但这个师的战斗人员绝对要比这个军要多。我不是说军旅制不好,而是它在中国走的有些不伦不类。本来裁师是为了减少一级指挥,提高指挥效率,结果在中国搞到一个军和一个师战斗力差不多,反而增加大量冗员,这是个问题。就象上面我说的那个师与军的比较,你不感觉等于没改吗?你也在其他帖子里说了要摈弃有些传统,裁撤军建制就是这样,因为现在全世界范围内保留军作为一级主要指挥单位的很少。师该旅当然也可以,但咱们不能只改个表面你说是不是?比如说一个旅最起码应该有2个或以上团的战斗力,而不是现在的5营团,6(7)营旅,这有意义吗。在军衔方面,其实裁撤军一级更容易理顺军衔关系,因为现在全世界只有中国师长不是将军。军旅制中军和驴行政上差三级,军衔上只差一级。师团制中师与团行政上差2级,把师长调为少将后军衔上也差2级,这样是不是更好呢。如果能把军一级裁撤掉,将大量人员充实到基层同时扩大师一级建制到20000人左右,保持4-5个团,每团4000人左右这样的编制是不是更有效率呢。而一个20000人的军却只会显得不伦不类,因为只有民国的军才会只有20000人。同时,军旅制很不利于部队年轻化建设,因为师-团-营中间都各只有两级行政差别而军-旅-营间却各有三级行政差别,这是没有必要的。

          其实美国人并没有走回头路,因为很明显象中美这样的大国旅这样的编制肯定是不够用的,这样的建制以色列用用还可以。我个人认为美国的改革是很成功的,这也是其长时间在战争中摸爬滚打积累的经验结晶,那就是将师提升为战略作战单位,将师下所辖旅(团)作为机动战役单位使用,具有快速反应能力,同时保留军一级作为架子单位以便在大规模使用时进行统筹指挥。现在美军一个重装师为22000人左右,一个旅为4000人左右,咱们的军-旅制走到底其实还是这个路子。

          • 家园 军不能随便裁

            每个部队都是有传统的,有性格的,裁了部队就失去了灵魂。

          • 家园 美国陆军的旅和团

            没有级别上的差别。

            战斗兵种的团从50年代以后就从指挥链消失了,80年代又扩大到战斗支援兵种。团主要用来保持部队传统和荣誉,方便撤编和扩编部队。

            旅才是指挥链上师和营中间的单位。最近的趋势是,战斗旅的编制固定,有有机的火力(炮兵),侦察和后勤营,并不依附于师,可以独立部署(陆军航空兵还是要上级加强)。这样旅的人员熟悉,部署强度也可以更大。同时编制减小,一个旅由三个战斗营减为两个(但是一个师由三个战斗旅增为四个)。

            与之相应,师有取代过去的军的趋势,师辖旅不是固定的。美国陆军只有四个军,1, 3, 5, 18(其实一般用罗马数字I, III, V, XVIII)。1军好像特殊,很少部署。近期要把驻德国的5军裁了。

          • 家园 美国现在有的一个军也不比一个师大吧?

            干吗不裁掉军一级的建制把冗员填充到一线战斗部队?

            • 家园 美国的军和中国的军差别很大

              美国的军很大程度上并不是一级主要作战指挥建制,平时只负责后勤保障和训练部队,有的就是一个架子,平时只有几百人人的军部,到战时根据需要配于部队。美国新的陆军改革确实有把军给裁掉掉的趋势。

              • 家园 军不可能完全裁掉

                集团军是直属陆军的大单位,一般兼战区陆军,级别太高了。还是要有军一级。

                3集团军兼中央陆军,入侵伊拉克的时候肯定是它主导。占领期间就只有军级机构了。

                • 家园 其实美国的军一直都是战时配置

                  基本相当于战区陆军司令部使用,现实的配置也确实是这样。他们那种军我不认为是象中国的这种独立使用的军,更确切的说是一个统筹司令部,军纯粹只是一种称呼。你叫他军也可以,你叫他某某战区陆军司令部也可以,套到中国其实就跟某某军区主抓陆军的副司令(如果有这一说的话)差不多,就跟中国空军那套差不多。而咱们的军是要单独作为战斗单位使用的,而且只要不打世界大战,美国的军我看变成独立战斗单位的可能性也不大。

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