主题：【原创】有一类战犯叫“参谋”（一） -- 冰冷雨天
家园 这个说法看起来比较靠谱 有经验的日本军官看出了缺陷：大炮没有擦干净，并且像洗衣坊一样晾晒衣服按照上面的说法是很可能的，大炮不一定指主炮，没有擦干净也不一定是“炮膛里面一摸一把灰”。而后面那句应该是说衣服晾晒的杂乱，而不是说在大炮上晾衣服。总的来说是纪律不严，保养不善。结果被记者联系在一起就成了大炮上晾衣服了吧。
家园 继续讨论 15日，舰队放假，数百水兵上街观光。鉴于前日的冲突，丁汝昌严饬水兵不许带械滋事。但在广马场外租界和华侨居住区一带，水兵又与日警发生冲突。数百名日本警察将各街道两头堵塞，看见中国水兵便挥刀砍杀。当地居民在歹徒煽动下，从楼上往下浇热水，掷石块。还有人手执刀棍，参与混战。中国水兵猝不及防，手无寸铁，又散布各街，结果吃了大亏。混战结果，水兵被打死5名，重伤6名，轻伤38名，失踪5名。日本警察被打死1名，伤30 名既然已经知道当地的敌意，严令不得带械滋事，为什么还会发生冲突？至少对形势的判断对水兵的教育约束肯定不足。有经验的日本军官看出了缺陷：大炮没有擦干净，并且像洗衣坊一样晾晒衣服。从这段话来看，只是说大炮没擦干净，像洗衣坊一样晒衣服，我理解这可能说得是两件事，并不是说在大炮上晾衣服。然后其他人以讹传讹。有没有这种可能呢？中国海军军官也对日本舰队进行了观察。刘步蟾报告丁汝昌，日本海军实力已迅速提高，北洋海军添船换炮刻不容缓。然而朝廷已同意户部意见，停购外洋船炮军火二年。在激烈的海军竞争中，中国方面失去了两年宝贵的时间。海军建设是个高度费钱的事，如果没有明确的国防战略，并且对潜在敌手有着认真分析研究，否则不断投资购买武器改装显得很没有必要，李鸿章为了吹嘘自己的功绩，也一直说北洋舰队远东第一，在户部看来，这自然也就没有必要再投钱。归根到底，这是个战略规划的问题。
老兄关于北洋水师很有研究吧，是否有个兴趣专门讨论一下北洋舰队的发展和黄海大战的策略问题？
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家园 探讨学习，共同提升哈 既然已经知道当地的敌意，严令不得带械滋事，为什么还会发生冲突？至少对形势的判断对水兵的教育约束肯定不足。丁汝昌自己也没认识到当时定、镇两巨舰的访问给日本人的心理冲击有多大。他的确低估了日本的敌意。从严令不得带械滋事来看，他认为只要北洋水兵不主动闹事，日本方面就不会怎样，根本没有想到日本人会报复。至于为什么会发生冲突，这就真的很难说清其中的是非对错了。毕竟要找茬总是有由头的。还有，对水兵的约束，在船上易，上岸就难了。比如现在的美国舰队，鬼子哪次上岸不都要闹点大大小小的事情
。要100多年前的北洋水兵听话，不闹事，真觉得不可能
。至于北洋水兵的军纪，1886年时应该还可以，因为琅威理(William M Lang)还在。这位琅先生是正宗大英皇家海军出身，在华任职从1882年起前后六年。其间是完全照英国方式来严格训练水师的，所以北洋的水准和军容应该是不错的。这就是为什么我特意引用舰船上的文字。因为老琅1890年离职后北洋才风纪渐弛。那时候被东乡看出问题还有可能，但1886年老琅在的时候，我是不相信他会容忍手下在主炮上晒裤子的
。顺便补充一点，长崎事件之后，老琅力请对日开战。呵呵，看来对自己手下的实力还是蛮有信心的。要是那时候真的打起来，结果应该对清有利些。老琅的请战后来被丁汝昌劝阻了。从这段话来看，只是说大炮没擦干净，像洗衣坊一样晒衣服，我理解这可能说得是两件事，并不是说在大炮上晾衣服。然后其他人以讹传讹。有没有这种可能呢？这个我同意。主炮晾衣应该是瞎编，而且故事总把东乡扯上。至于真正的源头就不知道了。但无论如何我们是不应该再继续以讹传讹，您说是吧？
老兄关于北洋水师很有研究吧，是否有个兴趣专门讨论一下北洋舰队的发展和黄海大战的策略问题？这个太高抬我了
。看过关于北洋的一点东西，但只会鹦鹉学舌，自己没多少货。要想讨论北洋和黄海大战的策略，河里有现成的高手：弓云老师。别告诉我你不知道他是谁哈。
家园 晒衣服这个谣言，以前在SC讨论过 记不清楚了，当时说好像最早的出处也是30年代日本人的书。。。
另外，军舰在海上的话，水兵们在哪晒衣服？
不会都像朝鲜人在平壤，把湿衣服放房间里阴干吧。
家园 拉绳子晾在甲板上，专门有晾衣服的日子 你想那么粗的主炮，晾在上面跟直接铺在甲板上有什么不同呢？而且风一吹还不都吹跑了？
家园 又不是共产党的部队，逛窑子没什么不正常。打不赢仗可就该死了！ 嫖娼事极小，败战事极大。
家园 不是鬼子能干,是俺家太爷们太衰. 这帐都记着呢,有算的那一天.
家园 不花没人性！ 勿忘国耻！
家园 So.... I see... Hmmm...
家园 这位参议员先生请看进来 先欢迎您下河。作为老兵，向您作出些介绍以方便您尽快融入到河里是俺的责任。
老票在主版新兵营的新兵须知，基本同样在这里适用。
http://www.cchere.com/article/567598
关于等级提高，西西河不是即时更新，要稍等些时候才会反应出更改的内容来。
关于献花，可以参阅这个帖子。
http://www.cchere.com/article/344847
所有的跟主题无关的测试、疑问，请在这个帖子下进行
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另外对您着急发帖的心情予以理解，但太多言之无物的无内容短帖，俺希望您可以修改添加主题相关内容，或者俺稍后就移地方了。
家园 多谢老兵指路，我会努力发与主题相关的帖子了。 请多指教