主题：中国的安全生产问题严重啊 -- 晨枫
家园 该花. 安全和环保这两块是国内极需加强的地方. 家园 所言极是 衣食足方知荣辱，在整个国家还在为基本的温饱而挣扎的时候侈谈安全和环保是不现实的。但中国现在很大程度上已经走出了基本温饱的境界，希望不光是政府和“有识之士”，整个社会都要开始注意生活质量和生命的价值，包括环境质量、法制、人的价值等等。
- 复 所言极是
家园 没有严刑峻法，这些东西实在是不可能改善。 上面晨枫兄说到良心，中国现在什么都过剩，就是良心比较短缺，完全是靠不住的。
安全生产，环保，还有劳动保护，再加上一个消费者保护，说到底，都是对人的保护，中国目前根本就做不到。
目前对当你作为劳动者，作为居民，作为消费者，利益受到损害，要去对抗一个大公司的时候，你会发现自己要赤手空拳挑战一只恐龙，根本就没有可能。企业作为地方政府的衣食父母，司法的结果大多在案子开始前就已经明确了。这就是中国目前法律方面的现实。
举个最简单的例子，前面国内一个IT工程师过劳死的事件，坦白的说，华为在国内企业里面，还是比较厚道的，比它黑的，多了去了。你说你作为一个员工，能去指控华为强迫加班吗？如果指控成功了，华为赔你2万块，作为你工作这2年的加班费，那你以后还能在这混吗？这个圈子你还呆的下去？美国的IBM如果被一个员工控告一下强迫加班，败诉后估计是赔个几千万美元的问题吧？
这种利益格局不改变，法律原则不改变，国内的劳动者保护，环保，安全生产，消费者保护，根本就不可能进步。靠中央派人灭火，那也得有足够的人啊，遍地着火，你怎么灭啊。
家园 中国的问题不是有没有法的问题，而是有法必依的问题 强迫加班的事，如果真有这样一个案子，而且是在北美，比如IBM，那不是这个个人是不是还要在这个行业混下去的问题，而是IBM还要不要混下去的问题。几千万可能夸张了，估计有个上百万到顶了，毕竟这没有人命关天的事情在里面。
中国的法律未必不保护公民、消费者、劳动者，但法律的存在不是为了惩治犯法的人，如果法律的目的就是惩治犯法的人，那人们对待法律的态度肯定就是找空子、通路子。法律只有达到引导“广大人民”朝不犯法的方向走，那才是成功的，但这是一个文化问题，几句话说不清楚。我的感觉是，中国人一般还是把法律当作指引大方向的guideline，而不是不可逾越的law；中国人注重的是法律的用意，即所谓the spirit of the law，而不是法律的内容，即所谓the letter of the law。用意是人人可以自由解释的，但内容是不能任意解释的。对法律的这种态度不改变，法制无从谈起。
家园 有道理，中国人更注意的是道德而不是法律，法律是为了维护道德，而不是法制 所以当一个人自觉道德不错的时候，就忽视法律了，为了给自己的违法作辩护，也都去强调自己的道德的正当性了，然后道德和法律就分不清了。所谓有理走遍天下。
家园 不出事儿就没人管