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家园 不太明白你的意思 方方的文章整篇都是结合实战背景来谈的啊，很多话不需要都点出来吧。F-22单机对抗三代机已经相当有优势了，再放在美军整个系统底下来看更加可怕。你说数量不足的问题，我提一点：91年海湾战争头一夜，在整个伊拉克上空执行战斗空巡（CAP）任务的F-15只有一个中队而已。美军原来要求200多架F-22装备10支空中远征部队（AEF），实际上一支AEF就足够控制相当大的地方了。
- 复 不太明白你的意思
家园 我只能再把Riccioni的数据搬出来，要是不对砖头向美国佬那里拍，哈哈 方方的文章对单机对单机的空战讲的很透了，尽管对细节还是有疑问（“大胆！竟敢怀疑方方大侠，反啦！拿下，50大板！”）。
在F-15初生之际，美国空军对F-15的作战效能作了计算机仿真研究，结论是惊人的：F-15A和米格-21的交换比达到955比1！多年后，美国空军在内利斯组织了F-15C对F-5E的空战实战演习，演习前的计算机仿真研究表明交换率将为70比1有利于F-15C，经过有空战经验的飞行员的矫正，降到18比1。实战演习中按1对1，2对2，2对4，4对4进行，双方从相对方向进入30英里直径的交战空域，然后就是“自由搏击”。F-15的电子系统无疑比F-5的要优越，F-15装备了“响尾蛇”近距格斗导弹和“麻雀”中程空空导弹，F-5只装备“响尾蛇”。结果十分震惊：2架F-15对1架F-5时，交换率为5比1有利于F-15；1对1时，交换率为3比1有利于F-15；4对4时，交换率还是2比1有利于F-15；但到4架F-5对2架F-15时，交换率就下降到1比1了。
这些数据的准确性不知道，要是不准，我们一起去找Riccioni算账！但至少这说明了多机对多机的情况和单机性能的关系越来越小，而和战术情况的关系越来越大。
F-22的超机动性也许是无与伦比的，但是到F-22必须要卷入近距格斗时，F-22的数量劣势将大大不利于它。猛虎难咬群狼啊。
家园 你的演练很像是阿富汗地区流行的一种活动 把黑熊拔掉牙齿和爪子拴在地上
去和猎狗搏斗
于是猎狗狠狠的猖狂了一把
问题是 作为猎狗这样的机会很多吗？
家园 具体情况要具体分析啊 拿你说的这个F-15 VS F-5的战例来说吧。从表面上看，F-15有拦射弹，比F-5强很多。但战斗开始时双方只有48公里距离。从F-15开始搜索到用麻雀锁定对方可以开火，中间要花几分钟时间。假定双方都是高亚声速(M0.8)，对头的情况下只有两三分钟就会擦肩而过了。麻雀根本没有使用机会。退一步说，即使F-15作弊提前发现F-5，等到它用麻雀锁住时距离也只有20公里左右。由于半主动弹需要雷达照射，F-5可以以剧烈机动摆脱锁定。麻雀的效能非常有限。
现在麻雀没戏了，F-15的BVR能力没了用。再看格斗。F-5是一种在中空、高亚声速下机动性很好的飞机，F-15在这个区域内有优势但并不明显。再如果F-5针对F-15的雷达性能采取战术，那么F-5是能拿到近战机会的。例如，F-5两机在中空担任诱饵，F-15为了保持一定的数据更新率，被迫选择较窄的雷达扫描角度和行数。这样一来，F-5两机在低空就有可能躲过F-15的扫描，偷偷溜进F-15的格斗距离。没有了SA，F-15就算被伏击也不是很奇怪的事情。问题不止是数量，双方开始时的态势也很重要。
演练跟实战差的很远。套用当头一砖的想定，看看比较真实的情况。F-15一线展开，以高亚声速巡航。由于F-5留空时间不足，不太可能长期进行CAP。所以是从跑道尽头起飞。此时双方相距尚远。F-5起飞后两分钟后被E-3发现告知F-15。F-15抛副油箱，开加力加速到超声速迎击。大约两分钟后F-15完成锁定，进入射程，麻雀开火。F-5此时没有能力还手，只有挨打而已。如果没有合适的RWR，F-5到死都不知道是怎么回事。如果有，需要做剧烈机动来摆脱锁定。机动消耗了F-5大量能量，而F-15只是发射导弹，能量丝毫未损。接近到格斗距离后F-15仍然可以选择是打还是走。要打的话，F-15一开始就明了对方的态势，大大有利。
先胡说这么多，太晚了。
- 复 有空来拍砖
家园 方方的那篇文章在哪儿？ 去的比较晚，没看到
刚刚查了一下，就算现在超重，F22的翼载也比Su27还要低一些，等着兄台的包子
家园 当年米格31就号称可以超音速巡航 当然是开加力的。
感觉F104和歼八二有点像，都是强调高空高速性能的截击机，结果都因为能力过于“单调”而饱受诟病。
看来随着F22数量的削减，F35的重要性会大大增加。
欧洲开始搞无人战斗机了，似乎要与美国彻底的分道扬镳，不知道AIRBUS的奇迹能否再现？
家园 正是因为米格31的超音速巡航能力，才把它列举进去 美国也在搞UCAV，比欧洲还要领先一点，X45已经上天了。
F-35有F-35的问题，等以后有时间再写吧。
家园 隐身的含义 我觉得国内报章杂志对隐身的定义吹得太厉害。我以为隐身只是说发现概率低，并非不能发现。
家园 献花！对老大的景仰如滔滔江水…… 关于机动性斗胆说两句，老大不要拍我，我也是被抄别的老大的……
1是F22的推重比也不算小，Su27正常重量起飞时，推重比也只有1.0左右，Su30就在1.0以下了。
二元矢量喷管对水平机动可能影响不大，但是可以改善大迎角飞行的操控行和超音速飞行的机动性，这样在进入中距弹的射程后，F22仍能通过蛇行机动摆脱对方的锁定，这是单靠平尾做不到的。而且F22上的矢量喷管可上下20度偏转，高于苏37的15度。矢量喷管偏转速度也倍于苏37。YF22试飞的时候最大可控迎角达到了60度，也超过了Su27，F16的最大可控迎角只有28度。
Riccioni没有谈到随控布局对F22机动性的影响，实际上这是很重要的一个因素，采用随控布局的Su27是类似气动外形，常规布局的T10不能比的。据报道，进行了CCV随控布局改装的AFTI/F16的机动性已经超过了Su37，它可以进行任一单自由度的运动，在不使用矢量发动机的情况下，能作出非常灵敏的筋斗等动作，如果需要而且条件合适，它的机头指向甚至可以达到180度，目前已知“它上面验证的电脑辅助操作系统已经被F22所采用”。
实际上F22的机动性也是十分出色的，F22可以在迎角70度时还可以饶速度矢量（不是机身轴线）滚转，也就是可以在可控制状态下迅速大幅度改变机头指向。最近有演习中一架F22干掉8架F16的传闻，其能力可见一斑。
