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主题:【原创】国民党政府出卖外蒙古经过 -- 大费

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                      • 家园 那么蒙古的独立以什么为条件呢?

                        独立要成立,意味着要母国承认,建交, 或者他通过其他途径获得足够的国际认同。

                        而中国不承认, 他就不能独立,这就是简单的事实。

                        当时的情况就是, 国民政府不承认蒙古的独立

                        中国是曾发表一个公告,但两国并没有完成承认蒙古独立的所有法律手续,双方还没有建交,外蒙也没有进入联合国,虽然中国曾一度承诺支持他进入。

                        国民政府为什么不肯承认,他找了一个借口, 这个借口的就是他当时关于外蒙的承诺是以中苏条约为前提的,苏联不履行这个条约,中国也就不承认通过公民投票让外蒙实现独立这个手续的正当性 (主意公民投票并不天然具有让一个国家独立的正当性)。

                        所以中国不承认外蒙独立是事实, 外蒙独立的法律手续没有完成也就是事实。

                        • 家园 啥逻辑呀!

                          而中国不承认, 他就不能独立,这就是简单的事实。

                          当时的情况就是, 国民政府已经公告认可蒙古的独立了!而且还支持它进入联合国。

                          中国是曾发表一个公告,但两国并没有完成承认蒙古独立的所有法律手续,双方还没有建交,外蒙也没有进入联合国,虽然中国曾一度承诺支持他进入。

                          建立外交关系哪是啥法律手续!建立外交关系是认可政府的合法性。按你这逻辑,当初阿富汗塔立班政府没多少外交,所以在大家看来阿富汗根本就不是个独立国家喽?!中美当初没建交,所以咱也不必将美国看成独立国家,还当是别人的一片殖民地得了。

                          国民政府为什么不肯承认,他找了一个借口, 这个借口的就是他当时关于外蒙的承诺是以中苏条约为前提的,苏联不履行这个条约,中国也就不承认通过公民投票让外蒙实现独立这个手续的正当性 (主意公民投票并不天然具有让一个国家独立的正当性)。

                          这借口根本通不过。国民政府对外蒙的承诺是从中苏条约批准就开始生效,和苏联履行不履行这个条约没关系。而且,条约批准了,蒙古也公投了,你国民政府还认可了公投这个手续以及结果的正当性,那做的公告怎么没法律效应?!唉,耍赖也要有实力,所谓强权出真理。就国民党这样,又没本钱,又耍赖横扯,唉,也是没出息的办法。

                          • 家园 对于一个新独立的国家, 另外一个国家没有和他建立外交关系

                            当然就意味着这个国家的独立没有被正式承认, 阿富汗塔立班政府如果是从一国独立出来建立另外一个国家, 中国没有和他建立外交关系,自然就意味着没有正式承认这个国家的独立。

                            台湾要从中国独立, 如果一个国家和他建立正式外交关系, 当然就是承认他的独立, 否则自然即使没有承认其独立.

                            当时的情况就是, 国民政府已经公告认可蒙古的独立了!而且还支持它进入联合国。

                            引 用中国是曾发表一个公告,但两国并没有完成承认蒙古独立的所有法律手续,双方还没有建交,外蒙也没有进入联合国,虽然中国曾一度承诺支持他进入。

                            建立外交关系哪是啥法律手续!建立外交关系是认可政府的合法性。按你这逻辑,当初阿富汗塔立班政府没多少外交,所以在大家看来阿富汗根本就不是个独立国家喽?!中美当初没建交,所以咱也不必将美国看成独立国家,还当是别人的一片殖民地得了。

                            您认为那个公告算法律意义上的承认,我的理解应该是两国正式签订的条约,或建立外交关系才算正式的承认另外一个国家。而母国是否承认, 是这个国家能够独立关键的条件。

                            这借口根本通不过。国民政府对外蒙的承诺是从中苏条约批准就开始生效,和苏联履行不履行这个条约没关系。而且,条约批准了,蒙古也公投了,你国民政府还认可了公投这个手续以及结果的正当性,那做的公告怎么没法律效应?!唉,耍赖也要有实力,所谓强权出真理。就国民党这样,又没本钱,又耍赖横扯,唉,也是没出息的办法。

                            怎么会没有关系呢,这个东西是中苏条约的附件,中苏条约有效, 他就有效, 中苏条约无效, 他也就无效. 中苏条约的正文也是从签约时开始生效,难道说苏联毁约了, 因为条约已经生效, 中国仍然要遵守条约? 苏联毁约,中国也就可以不承认中苏条约,包括其附件的一切约束力。

                            国民政府当然是在耍赖, 可是中共连赖也不肯耍, 不知道是没有本钱还是没有出息, 还是本来就心甘情愿呢?

                            • 家园 呵呵,宣布承认和建立外交关系还不能划等号

                              首先宣布承认而造成的后果,使得解决问题的难度增加不知多少倍。个人觉得,首先承认蒙古独立的国民政府,应该担负的责任在一半以上。至于说国家政权更迭后政府追认前朝决议,从而使得既成事实不可更改,确实非常遗憾,但由此说前后朝责任同等,我个人还是不能赞同。

                              另外反对子矜MM最后一句话。

                              ----------------------

                              再提醒大家平和讨论,呵呵。

                              • 家园 俺开始就承认国方的签字给中共的不承认增加了困难

                                当然双方责任是不能划等号的。但中共上台本就是宣布不承认前朝的一切条约的,否定中美通商条约,也没有看到增加多少倍的困难? 所以, 也不能说中共没有责任不是?

                                再说, 中共道义上的责任还在于当初在野时,国民政府和苏联谈判时,中共也是竭力赞成蒙古独立, 而且苏联手中很重要的筹码也在中共的。

                                • 家园 当然有责任

                                  不能不说建政时的中共还必须唯老大哥马首是瞻,西门胡侃说弱国无外交,也是令人心痛,但却是事实。

                                  我刚才想,中共当时承认蒙古,是否也有列宁当初签订对德和约有一点可比之处呐?中共当时是否会有如下的想法:

                                  1、共产主义早日实现,世界大同,届时没有国家,全球一统,蒙古先一步独立早日迈向共产主义;

                                  或者

                                  2、先弃后取,蒙古保不住,先发展自己,日后具备取回的实力时,撕毁先约也不算什么。

                                  手头没啥材料,瞎想而已。

                            • 家园 台湾还有很多外交国,算不算法理独立?
                        • 家园 当然是母国承认啊

                          发了公告当然就是承认了,母国承认就履行了所有的法律手续了,建不建交可和独立没什么关系。

                          国民党的那个借口问题在于没有任何拿的出来的证据。

        • 家园 好多事纠缠在一起

          和大陆以及台湾在联合国的地位攻防有些关系。

          地主兄稍等,我下去找几个权威文章来。

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