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主题:【原创】民主和画圆--兼答煮酒兄 -- 魔法胖子

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            • 家园 和十年前相比

              其他方面有所进步,但是在“言论自由方面”我觉得基本上是没有什么进步, 如果和20年前相比,则还有所退步。

              我当然也是希望越来越靠近民主的,暂时的退却又如何转化为进步呢?这些都是需要去争取的,不是什么东西都是自然而然发生的。

              比如没有孙志刚一案后,没有那些律师们的争取,也就不会有暂住证条例的修改。很多的事情,都需要这样一个一个小小的事情的积累才会逐渐发生变化的,而这些小小的事情,也都需要民间的努力,包括民间为了各自阶层利益而发生的抗争行为,而不仅仅是靠政府的主导,因为政府在这种事情上是很容易有惰性的。

              • 家园 为争取应得利益而不是为推翻政府,这样的抗争是有益的

                下面这个转载于多维。罗田的改革也有日子了,后面要看怎么更好推行的问题。

                那么说到言论自由与20年前比是否退步,也见仁见智吧。我的看法是,当时刚从文革桎梏中解放出来,反思伤痕的情况下,言论上矫枉过正是难免的。我不太赞成绝对的言论自由,尤其当这种自由可能被滥用时,如果导致付出代价过于高昂,那么一定的遏制也会发生。众口铄金、积毁销骨,说起来言论也有个度的问题,但这个度并不太好把握。地主说大方向是前进的,我同意。子矜说用言论去改变政府的惰性,推动社会前进,我同意,想办法引导政府来争取人民利益是正着。

                ————————————————————————————

                四川湖北试行党内直选

                2005年11月6日4:37:48(京港台时间)

                香港东方日报11月6日报导说,内地部分省市的中共基层党组织已实现由直选产生,国家行政学院教授许耀桐在中央党校刊物撰文,赞扬基层党组织的民主改革,并提出以先实现全党民主化来带动全民民主的进程。分析家指,这是中共五中全会之后,党内温和改革派的民主化进程。

                中央党校最新一期《学习时报》发表国政学院科研部主任许耀桐授的文章指出,内地乡镇直选试验已在四川省成都市、雅安市和湖北省罗田县实行,上述地方的乡镇党委及县级党代表大会代表均由直选产生。

                许耀桐以「好榜样」来形容基层党组织的民主改革,并指出如果在全党基层党组织都实行党内民主,那么随后全党的民主化进程,必将出现一个健康、有序发展的崭新局面。

                许耀桐说,中共党组织和党员经过了专门有素的训练,在党内先开展民主化建设,比直截了当在社会开展全民民主,容易避免风险和失误。

                分析家指出,中共领导人推进民主化进程遇到不少阻力,虽然五中全会的会议公报中,提及了「和谐社会」,也提及「民主法治」,但是,有关的配套措施却付诸阙如。分析认为,许耀桐的文章可以被视为中共内部温和改革派一改过去战略模糊的做法,对中国民主化的进程作出清晰的论述,以争取中国民众和国际社会的支持。

              • 家园 现在的言禁虽然还很严重,但是比20世纪80年代应该还是进步了

                而且是以一种比较理性、踏实的姿态进步的,符合现今国内各种政治力量的实力对比,至少焦国标这类人都能说话了。言论自由基础恐怕还是社会各阶层的实力平衡,话语权是夺来的,现在的中国,各阶层显然还达不到各阶层相互制衡的条件。寄希望于经济改革能改变社会结构。

                我也以为对解决中国的问题而言,开放言禁比选举更有效,但前提是国内能出现一个庞大的,稳定的,有思考能力的阶层。相对于印度或台湾(包括菲律宾等)式的民主,有舆论监督的开明专制还是可以接受的,毕竟现在这个执政党还没有到不要脸的地步。

                社会的进步固然要靠下层的抗争,但是如果上层能主动的进行改革,不是更好吗?当然,这个立论是有问题的,没有相应的社会结构做基础,却希望依靠专制的方式来达到民主,不现实。民主是争来的,这点我与子衿兄观点一致。

    • 家园
    • 家园 说得清晰明了,献花
    • 家园 不花没人性啊!

      好文章。

      俺的two cents:

      1.俺觉得比较“民主政体”“非民主政体”有点儿怪。俺觉得大伙都是在民主和专制间找一个平衡点,这个平衡点应该和本国的国情相关

      2.中国追求的是国家富强。俺们平常所说的强国有时候被狭义的理解为军事强国了。

      3.“国不必很强”对的,强也应该有个限度。什么限度呢,俺也不太明白,至少应该能让敌国“侵陵”的代价足够大吧。

      • 家园 地主兄的第一点大有展开之处

        1.俺觉得比较“民主政体”“非民主政体”有点儿怪。俺觉得大伙都是在民主和专制间找一个平衡点,这个平衡点应该和本国的国情相关。

        我之所以一直注意用“非民主”,而非“专制”,来和“民主”来相对,是因为有些政体并非典型的专制,今天这个星球上,真正能称为“专制”的大概只有金太阳和卡斯特罗两家。

        老兄说的“在民主和专制间找一个平衡点”,其实是我想稍后有时间系统地写写的另一个话题,不过我的表述是“在民主和权力集中之间找一个平衡点”--在我看来,“专制和权力集中”中间的分别,是网上“要民主还是要专制”大讨论中往往被忽略,而又至关重要的。

      • 家园 花,但为什么不是强到“侵凌”敌国的代价足够小呢?
    • 家园 魔兄容某稍后做复...
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