主题：【原创】造船不如买船，闲聊“运十” -- 大费
家园 针对中国人的毛病要多说说:好战必亡,忘战也必亡 苏联解体,97东南亚诸国经济崩溃,98俄罗斯几近破产,武战为战,文战为战,经济战心理战同为战,中国人的毛病就一太平就偃武嬉文,一旦狼真的来了全完.过去八旗可以吃几百年老本是因为社会运做效率都不高,属于安乐死.现在社会化程度那么高,信息技术又发达,再没有点远见的话,搞不好哪天就会卒死.
家园 就算是运十下马是错误的,和文革等罪过比起来,实在算不了什么 借运十攻击邓公的,还是放弃你们现在的乏味的,没有信仰的生活,到北朝鲜去吧,那里才是你们追求的乐土.
家园 错即错对既对非此既彼党同伐异 按照全对全错的逻辑,毛主席发动文革是错此既全错,样样错,那么致共和国立国何地,致邓公等开国元勋何地!
家园 还是一个战略眼光的问题。 黑猫白猫是实用观点，再怎么高明，再怎么吹嘘，没问题吧。纵观邓一生，优点突出，缺点也明显，他的战略眼光，比毛等差了一些。毛看好的两个人，邓与林，一样的毛病，恐怕都是实干(打仗、党务等)行，战略眼光差些。而这战略眼光，教是
教不会的。
就象当年打张灵甫74师，粟裕留下一个团甚至一个营不动，战斗再激烈、残酷也死死按兵不动，等到时机到了，这些生龙活虎的上去，以一当十、当几十，上去就是去缴缴枪押押俘虏的啦。当年的运十若以某种形式延续，延续的花费，后来谈判购
买波音、空客的省出来的零头就绰绰有余，可是具备那样眼光者或逝去或还没生出来。这种“延续”，不一定今天航空工业就如何如何了不起了，很可能不会，还是造不出大飞机。但是不久某一天就能，但是买人家的时候就能讲价钱，但是造加油
机就有现成基础，但是……
关键词(Tags): #战略眼光差，家园 二十年后的今天，我们回头看去，当然很容易说某某战略眼光不足。 可是，在七十年代末、八十年代初那个时候，有哪个中国人可以拍着胸脯说，中国的民用航空在今后二十年里需要1000架运十这一级别的型号？又有谁敢保证中国人民解放军最终会需要xxx架大型运输机、xx加加油机和xx架预警机？
如果邓接手的时候国民经济好一点，他也不至于砍掉那么项目，更不会放任军队经商。
家园 这个问题的是非不如说是一个发展观的问题 也就是说需要不需要独立自主与如何独立自主的问题
家园 短平快急于出政绩，所以就裁减科研经费和教育经费 来发展经济，不在研发上下力气，却抄近路，搞进口零件组装。成果一下子就可以看到。但是研发能力却慢慢萎缩了。
韩国和我们相反，一切为研发能力服务。结果赶超了我国。
家园 韩国是有可以获得西方技术的因素吧？ 抽调欧美的核心技术，韩国自己的东西还有多少？
韩国的民用产品给我的印象就是价格相对较低，技术水平够用，质量很勉强。韩国国内市场很小，出口很重要。但中国很多民用产品价格更低，随着品质的快速提升，首先倒霉的肯定就是韩国货，因为多数韩国产品相对国货没什么技术优势。
军品也是，现在轰轰烈烈，天上T50，海里宙斯盾，地上K2，但是这些就是别人的核心技术的拼凑。只能说，他们在拼凑他国技术方面比印度人强。
韩国人每次民族自尊心大爆发的结果一般只是又用别人的东西拼出一个号称自己研制的产品。
家园 做未必会,不做一定不会 在接触军工的时光明白很简单一个道理,经验与时间的积累不是随便可以替代的,我父亲攻关的一个军工项目10多个海归的博士硕士3年没做到,我父亲一年多做到了,我问为什么可以,父亲说:论能力我比不了但是多少年实验下来,我知道什么不可以,就是这样了.
家园 想想我们军用远程飞机的缺口再讨论吧 家园 给葡萄兄的发言加个注脚，当我们的空中加油机，预警机 需要大型运输机做平台的时候，才发觉我们不能制造。
当我们想花钱买的时候，才发现并不是花钱就一定能买到的。
当我们想要重新制造时，才发现设计人员已经散落各地。
当我们想要重新召集他们时，才发现他们有的去了，有的老了，有的改行了，有的业务荒疏了。。
日本的飞机得到了东海，我们才发现。。。。。