主题：【文摘】德国记者眼中的日本军国主义回归 -- 小兵
家园 苏联的军火运到中国需要经过缅甸么？ 家园 不知道了吧,五零年王胡子在新疆打开一军火库, 好家伙!全部苏联的东西,问一下怎么回事,原来37年底新疆盛世才大人扣留的.
在37年底,中国政府设置了一个驮驿的机构,目的就是准备把苏联军火从蒙古经沙漠到陕北再用公路送到前线.你说苏联军火不走缅甸那怎么走?找驴子来运吗?
从远东运的军火最初在珠江口给英军扣了,那只好走缅甸,不过缅甸一样扣.
从伊朗等路线运来的中国军火你给他指条道让他进来,新疆是不要想了.新疆除了这条路和当时的苏联工业区太远外,新疆和青海甘肃也不可能让军火到达(按您的话)反革命手中的.
苏联的援助,在四零年的时候才从新疆输送东西,但有多能你是不知道的.负责运送新疆物资的是以陕北特区(也就是中共)的名誉才可以拉过来的.
不国这些东西你是不会去管的，历史不是拍脑袋就是的,它是靠事实来说话的!
家园 根本就是毛子送的 不知道的事情不要乱说，那些军火哪里是盛扣的，根本就是毛子送的，盛都加入布尔什维克了，就是毛子把他扶植起来做了新疆王的！只不过他自以为羽翼丰满了以后就一脚把毛子给踹了！
苏联的援助从一开始就从阿拉木图－兰州－汉口运输的，还有少量是由敖德萨起航，经达达尼尔海峡、苏伊士运河、红海、印度洋和南中国海运至广州、香港，根本就没有过从缅甸运输的！
举个例子
1937年11月21日，从兰州接伊-16战斗机经周家口返南京时，由于地面监视哨的延误，驱逐司令兼4大队长高志航在紧急起飞启动飞机时，遭日机轰炸，不幸殉国。
不知道你所说的“苏联的援助,在四零年的时候才从新疆输送东西”是从哪里知道的？难道这架伊-16战斗机是先从缅甸运到兰州，然后再运去南京？
拍着脑袋说历史的是你 自己吧？
家园 你老满嘴胡话，真受不了。 家园 那你找出1919到1937年那个国家 象中国出口过钢铁等东西!要是国家批准的,那些走私的不算.也就是通过国联批准的才算!
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 别胡说了 观望者:那你找出1919到1937年那个国家象中国出口过钢铁等东西!要是国家批准的,那些走私的不算.也就是通过国联批准的才算!
拜托!1919到1937年中国大部分钢材还是依赖进口的，你以为将近20年的时间里只有德国和苏联向中国出口钢材？即使抗战开始以后中国照样可以从美国进口钢材，只不过必须付现款和必须自己运输了。
别的不说，1942年以前滇缅公路上跑运输的汽车绝大部分都是美国货。
- 复 别胡说了
家园 请找出来呀！空口白话谁不会说？ 家园 随便说一个例子吧 第二次直奉战争前，奉天兵工厂造过一批迫击炮，由于自己生产不了无缝钢管，炮身都是用的从美国进口的自来水管代替的。
- 复 随便说一个例子吧
家园 经日本商会进口,不知道这个词什么意思吧?
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你是在问我吗？ 你是在问我吗？
如果是问我的话，我可以告诉你我知道这个词是什么意思，但我不知道你问这个问题是什么意思?
- 复 你是在问我吗？
家园 那就是走私,明白吗? 家园 还是不明白 经日本商会进口是不是走私我不知道，好，就算是吧。
这和从美国进口钢材有什么关系？我举的例子里有说是经日本商会进口吗?
当时各国对中国只是武器禁运（而且很不彻底），其他的只要付得起钱，都可以买到。真不知道你所谓1919到1937年间没有国家向中国出口过钢材的想法是怎么来的？
- 复 还是不明白
家园 因为这个国联明问规定的, 而且那些东西的进口在三二年日本退出国联中国才进口多点.你明白这是什么意思?我只想说明当时中国的国际环境,而您把黑白颠倒,明明是美国严格地执行对中国的禁运你说成美国支援中国.我那就请你举出美国公司对话出口的项目来,你把走私的当成是美国的恩赐,这又是什么回事?
比如你上面回帖说的盛世才扣留军火的事情,你又说是苏联给他的,那苏联为什么不给点延安?再说到蒋介石手上才给钱,苏联流在那里干什么?
还有!1919到1937年不准备向中国出口一切和工业有关的产品这是英国和美国主导的国联规定的,要是不服你找出西方国家或者其他国家非走私卖到中国钢铁!
不说苏联的问题了.还是说对中国的禁运!1937年前美国那间公司象中国出口过钢铁和其它和工业,卫生和教育有关的东西.你摆出的奉天的兵工厂,这事是有,不国那是日本人走私进来的,知道什么是走私吗?
好了!还听说过什么美国公司进口到中国东西找出来吧!
想1937年美国对日本的军事贷款,证据都是公开的,而你说的是什么?
象美国没收中华民国在美财产的时候,到1979年才解决你还敢说没这事你究竟是什么居心?
日本侵略中国,那是西方才期对华敌视的结果,好了!到你这苏联援助了我们的抗战就成了反华了.还说什么给新疆军阀军火这又是什么论调?符合历史吗?
家园 给你我的证据，也请拿出你的证据来！ 1.首先国联明问（文）规定的是什么？我只知道是军火禁运（到1929年就停止了），不准向中国出口一切和工业有关的产品的规定根本不存在，要说有请你拿出证据来！
【利用1929年列强完全解除对华军火禁运的契机，国府当局自1929-1931年分别从德国、英国、日本、法国、挪威、意大利、比利时、美国、荷兰等国进口了价值31,413,078两（海关银，约合国币20,969,411元）的军械军火。】
下面是链接：
http://forum.dragonsky.net/dispbbs.asp?boardid=5&id=48925
军火都可以进口，一般工业品反而不能？
2.你非要当时西方国家出口中国的工业品证据，首先我很奇怪！！！你自己前面也说了1937年前德国就卖给中国大量军火，还帮中国建设重工业，德国难道算是东方国家？德国的机器，枪支弹药难道算农产品？
德国1933年退出国联，但1928年开始，国民政府就首次派代表团去德国采购了大批军火。
而且除了德国，英国美国也都争相出售工业品给中国。稍微对抗战的武器史有点了解的话，你就会知道抗战开始前，国军中就有大量英米造武器，诺斯罗普轻轰炸机，波音的马丁重轰炸机，柯蒂斯公司的霍克驱逐机，英国的水陆战车，还有老照片里常见的英式钢盔，等等等等，这些都是在抗战前买的。你知道吗？这些飞机坦克也能大规模走私？
补充一点，抗战初期中国空军的最新型飞机大都是美国货，德国的只有10架左右的HE-111轰炸机和几架容克52运输机。（并不是说美国人对中国好，只是因为当时德国的飞机工业评价还不那么高）
不准向中国出口一切和工业有关的产品？
正好最近看过一篇文章【德商礼和洋行在华经营军火活动情况】，你可以自己去搜索一下这篇文章。
现摘录如下：
【作者：丁福成
转自德国军事中心
原文刊登于全国政协文史资料选辑，版权属于丁福成及其法定继承人，转载请注明作者、录入者、出处。
作者曾为德国礼和洋行（Carlowitz & Co）在南京的代理人。
在一九三一年至一九三七年六年之间，国民党政府通过礼和洋行经手，向外国订购军用物资、品种、数量，约计如下：
。。。。中间略去。。。。
壬、则军政部交通兵订购美国古特立32×6卡车胎三千套，每套美金四十元。 】
还有一段
【他们之中，只有英商怡和所经理的英“维克斯”炮厂，和美商慎昌所经理的美国“包尔特云”机车厂，是闻名世界的。因此怡和与慎昌，才是礼和的劲敌，其他洋行就无条件与礼和竞争。】
3.你说我举的例子里的美国自来水管是经日本商会进口的是从何说起？请你拿出证据来！
这个事是我以前在大学图书馆里看的一本文史资料选辑的回忆录里看到的，当时因为觉得用自来水管造迫击炮觉得很新奇才记住的，难道你也看过那篇文章？还是你自己想象出来的？
4.盛跟本用不着扣留军火，从33年起苏联援助了大量军火给他，而且曾经几次直接出兵进驻新疆帮他打马仲英，这些你到百度上去输入"盛世才 苏联"几个字再按下回车就可以知道了，我不想贴大段文章上来。而且苏联援助盛的军火是为了扶植它在新疆的代理人，跟援助中国抗战是两件事，不存在你说的“再说到蒋介石手上才给钱,苏联流（留）在那里干什么?”的问题。
5.你说的1937年没收中华民国财产的事情，不管是美国还是其它国家（当然日本除外）请你拿出证据来！
据我所知只有处于战争状态的国家之间才可以没收对方的财产，自从慈禧老佛爷下诏宣布对列国开战以后，中美宣战过吗？
1937抗战开始以后，美国实行中立政策（就算是表面中立吧），到1941年和日本谈判谈崩了以后才宣布冻结日本在美财产，珍珠港以后才没收的。不可能在1937年没收（或者冻结）中国在美财产而不没收日本财产吧？
再说1942年美国把租界（实际上已经落在日本人手里了，借花献佛）也还给中国了，为何没收的财产却不能还给同盟国的中国？从道理上也说不通啊？
当然也许是我孤陋寡闻了，请你让我看看你的证据！
最后我想说一下，我对于你拼命说的哪个国家对中国好，哪个国家对中国坏之类的论调根本不感兴趣。
我只觉得国与国之间就是那么回事，没什么好说的。
我对美国也没什么好感恶感，上面所说的英美对华贸易我也从来没认为是恩赐（请问你从哪里看出来我在颠倒黑白，觉得那是恩赐了），一手交钱一手交货而已，不是你说的那种把美国当恩人的人。
只是看不惯一些明明对历史稀里糊涂还要摆出砖家叫兽的样子教训人的人。又不是美国人，搞那么自大干什么？老祖宗的中庸之道一点都不剩了吗？
家园 记下这篇，再有穿越的好告诉他们为啥狼会爱上羊