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主题:三国博弈,对越反击战的战略得失(兼谈东海纷争) -- iimao

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    • 家园 一厢情愿
    • 家园 越南人从1974年就开始在边界开枪开炮了

      越南人先开的枪,先开始挑衅,这个越南人都不否认。面对越南人的枪炮,中国人怎么办?如果中国人不用枪炮还击,估计有人又该大骂中国人软弱、共产党软弱了。

      就是当时越南国内、党内、军内对黎笋一伙对中国主动挑衅的人很多,黄文欢后来干脆到了中国,武文甲等人也因此被罢免了一个又一个职务。

      现在的越南人没人不骂当初的黎笋(无论对中国态度如何),理由也很简单,即使你不跟中国友好,也用不着成天对中国开枪开炮呀。(就如同两个人关系不好,也用不着成天打架,尤其越南实际还为了第三者:苏联的利益)越南当时为了苏联的利益打中国,现在看很可笑,不过当时恐怕不少越南人感觉这个世界马上就要被苏联统治了,再不打中国恐怕没有向苏联主子表现的机会了。

    • 家园 我不同意

      两个超级大国相抗衡,次强国就成为具有威慑性的砝码。并不存在三国争霸的情况,绝对是两极。中国倒向美国的原因是因为中国不具备独立支配世界的能力,无论是经济能力还是国际影响力。其他世界各国要么是投靠苏联,要么是倒向美国,是因为其没有选择性,比如说东欧诸国,比如说欧洲、日本。偶尔也有游离在外的,比如南斯拉夫,具有自身的资本。中国如果肯放下脸面,也可周旋于两大国之间,但是不肯。

      苏联的解体确实是内外因素结合,内因是经济崩溃,是长期计划经济的结果;外因则是国际形势的变化,人心思动,民心所向,人民已经彻底失去了信心,而恰恰又有波兰等国家的榜样。东欧人民普遍具有较高的文化素养和思考能力,所以比中国人认识得透彻得多,即便在最黑暗的时期也从来没有放弃过思考和斗争,不向中国是精英政治,少数人的觉醒只能是少数人的流血。

      邓当权之后,确实有可能采取脚踏两只船的平衡措施,而不是一边倒的外交政策,当时那样失去的会更多。首先,中国不再有权威,在国际上的地位更加低下,反而失去了筹码的分量;其次,在当时苏联入侵阿富汗遭到国际一致谴责的情况下与苏联媾和也会使中国陷入唾液之中。

      的确中国的外交政策缺乏长远的规划,没有远见。比如说行使否决权的问题,具体的我记不清了,我只记得好像是第一次行使否决权是否决国际关于救援洪都拉斯(或者别的)洪水问题,因为洪都拉斯与台湾建交。真正的不明智/

      • 家园 是危地马拉

        QUOTE]否决国际关于救援洪都拉斯(或者别的)洪水问题[/QUOTE]

        1997年,中国否决了安理会关于向危地马拉派遣联合国军事观察员的决议草案,理由是危地马拉与台湾维持外交关系以及每年在联合国总务委员会上联署所谓要求台湾“参与”联合国的提案。

        这本来就是常任理事国的权利, 动用否决权维护本国的利益,危地马拉玩火玩过了头, 之后好象中国用同样的理由对付过马其顿(99年?), 这绝对不是中国

        外交政策缺乏长远的规划,没有远见
        不给它们点颜色看看,它们是不会知道马王爷有几只眼的

      • 家园 这话有点过了。

        “东欧人民普遍具有较高的文化素养和思考能力,所以比中国人认识得透彻得多”

        我怎么觉得他们是傻了叭叽被列强合伙给玩了呢。欧洲最黑暗的中世纪,东欧人民可能正思考着如何填饱肚子呢吧。比较黑暗的第三帝国时期,这些会思考的人民大部分在助纣为虐呢吧。

      • 家园 大陆第一次使用否决权

        是否决孟加拉加入联合国,纯粹为了面子的缘故。后来连巴基斯坦自己都投赞成票了。大陆早就应该把外交方面的失误列出单子,检讨如何避免贰错。可惜到目前为止还没看到。不公开讨论就永远无法得出定论,也无法让后人知道如何避免重蹈覆辙。

        • 家园 这个又没错

          肯定要等巴基斯坦点头我们再点头。

          南斯拉夫问题在联合国讨论我们也是等到南斯拉夫点头再点头。

          起码的常识有什么错误。

      • 家园 从72年开始,毛泽东脚踩两只船已经做的非常精彩了,中国那个时候向美国

        要什么给什么,连武器都给。反倒是邓小平倒向美国以后,什么都没有了。你看现在的印度,它就在中美之间获益,但是印度绝对不会倒向美国。邓小平继承了这么好的战略优势,玩了几年就玩没了。

        想一想美国60年代在中苏打击下是如何的沮丧示意。即便是这样,毛泽东也没有导向苏联。如果不是中国倒向美国,80年代郁闷的将是美国而不是苏联。那时候一个被动挨打的美国就对不会成为苏联改革模仿的对象。苏联就算是要改革,也不至于傻到去请哈佛的教授设计改革方案。

        另外,朝鲜越南,是中国必保的两个战略要地,结果邓打了越南,冷淡了朝鲜,简直和自毁长城没什么两样。更糟糕的是第三世界也放弃了,导致中国在国际世界前所未有的孤立。99年中国大使馆遭到轰炸,第三世界国家没有一个站在中国这边,一颗炸弹,不但看显出中国的软弱,也表现出中国和第三世界国家的疏远。胡锦涛现在到处出访,就是在补邓小平的课。

        • 家园 小平小平,就是小,平.就那个水平~

          以前小,看到小平同志对撒切尔感觉很牛.

          现在想了,牛啥,那还不是老毛老周的手腕.

          看他搞的那20年,把些老本都吃光了,朱上台就是给他擦屁股,苦了老百姓,当官的倒是舒服了~

          走资派还在走,事隔30年,恐怕现在终于该明白老毛当年那么神经过敏了把~

          • 家园 邓小平确实消耗光了毛留下的国际资源

            邓小平确实消耗光了毛留下的国际资源

          • 家园 说得太过了

            邓是犯了不少错误,但也是有相当功绩的,不能一棍子打到。在当时,实在也没有一个比他更好的人选。

            至于说朱是给他擦屁股,就更是有问题了。一则诿过于邓,二则有为朱开脱的效果。

            朱没有想给谁擦屁股,那是他自己的路线,那是他自己的罪恶(考虑半天,还是决定用“罪恶”而不是“错误”)

            • 家园 同意对小平应有的公允,不同意对朱的刻薄

              此外,也不同意前一个帖子“邓越南的处理是缺乏战略眼光造成的”的观点。

              如果说“打越南”是缺乏战略眼光,那么“不打越南”而坐视越南坐大,与苏联形成南北夹击之势,难道就是“战略眼光长远”了?--显然说不通

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