主题：【原创】偶对李敖讲演的不满之处. -- 擎箭天使
家园 我还是支持天使地 因为，她从来没有变过他的立场！
我们的讨论，多民主而自制！
我感到很伟大呀！哭了！
家园 这个。。李熬引用这句话也不见得就是为了要简单地说明马克思 完全否定自己创立的理论。
我相信马克思更愿意把自己的理论视作学术上可讨论的东西，而对旁人的附会并冠以“马克思主义”称号的做法表示不满，所以我认为马克思有可能说过这样的话，但本意肯定不是为了完全否定自己创立的理论。
所以我认为李熬这句话的本意应该是为了要说明：现在我们所知道的、或者大多数人所认知的马克思主义，并非完全就是马克思本人的东西。
家园 从这篇演讲我倒看不出他有这样的意思 ……我告诉你，马克思是一个典型的唯心论者啊，你们以为他唯物吗？我认为他唯心！尤其是他抄别人东西的时候，更唯心！（笑）。
大家核对核对看看，英国的首相格兰斯顿的演讲，马克思《资本论》里引证，捏造了格兰斯顿的话，格兰斯顿没讲过这个话。亚当斯密的（那些话），马克思引证，（可是，亚当斯密）没讲过这些话。马克思说的：“工人无祖国”，这句话不是马克思说的，这句话是法国大革命时候，那个英雄马拉讲的话。
为什么这样？我们都被、都给马克思骗了还不觉得呢？最重要的是，1890年8月5号，马克思的好朋友恩格斯写封信给史密斯，里边一段话，说：马克思亲口告诉他‘马克思不是马克思主义者’。马克思自己都不信马克思主义，我们那么急干吗？这话说得大家好像都在笑―－这也是我难过的事情。
根据上面这一段，我理解他要说的就是：我们都被马克思骗了
家园 呵呵，不同的角度就有不同的看法，都正常 单从字面上来看的话，确实就是如您所说的了，“我们都被马克思骗了”。
但我认为，如李敖这样有点狂的文人，语出惊人、煽情的言语是可以理解的，尤其是演讲之类场合。如我们这般要考虑到前后文逻辑严谨、四平八稳的文字拿到演讲台上用，估计给人留下的印象反而不深。
我认为像李敖这样的人有时候是不能简单地从字面上来理解其言语的，比如老毛是一个兼具浪漫主义和理想主义的诗人+文人，常有语出惊人之举，比如59年在庐山的“重新上山打游击”和6X年接见日人时的“日军侵华有功”，难道我们据此就可以得出59年的老毛是孤家寡人，6X年的老毛是汉奸的结论？
因此，我认为老李言中的此“马克思”非彼“马克思”。呵呵。
家园 你这个不搞笑 支持你的论点！
主要原因还是因为，大部分人，认为马克思主义在社会实践上，没有取得成功！人就是这样的势利眼！
家园 我给你献花了 为什么献花呢！就是因为你也引出了看待问题的角度。
我认为，马克思主义不是一个真实的主义，而是一个学术成果，为什么说的学术成果呢，因为，人类反反复复堤在运用这个成果，就想我们做学问的citation一样，只不过，人们在自己的利益面前，就要玩弄马克思的主义，使之有利于自己的方面发展，这就有了马克思主义，列宁主义和毛泽东思想，也有了以英国为主力的反马克思主义的资本主义意识形态。
为什么马克思主义让人们向宗教一样崇拜了！一个主要原因就是资本主义的虚伪性，现实性和欺骗性，这个有点反人性。马克思给了人们一个光明的未来，但是这个未来也具有很大的不现实性，和虚伪性，因为实践的检验，马克思主义的观点，也不符合现阶段人性。那么人们就要追求一个美好的未来，其实人们都不知道美好的未来到底是什么，这有了追星族，就有了芙蓉姐姐，也就有了芙蓉哥哥。
任何理论，尤其是社会学理论，包括经济学，没有一个好东西！
