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主题：为什么解放军可以跳下去用身体堵决口 -- 东方射日
家园 为什么解放军可以跳下去用身体堵决口 对比之下，美军（政府武装人员的统称，包括军队，国民警卫队和警察）只是远远地用直升机认几个沙包。有些美国完美论的人的解释是美军不象中国军队，他们更爱惜士兵的生命。
我说这是什么狗屁言论。
我在军队的时候，记得很清楚，教官用很通俗的话解释了中国军队这种行为的理论基础：当兵吃粮，就是把命卖给国家了，在国家需要的时候就要准备献出你的一些，包括生命。如果在危险的情况下，你和另一个老百姓要死一个，那么死的就应当是你！这绝对没有什么值得不值得的问题！（当时的时代背景是社会上有人在讨论那时一个有一个大学生为了救谁而牺牲）
我想这段话说的很清楚，中国军人不是生命不值钱，而是中国军人思想深处已经明白，做为军人就是随时准备为人民牺牲自己。这是军人的职责。在拯救人民的生命时，绝对不应该考虑牺牲是否值得，或计算那个什么狗屁的风险收益比。立刻去做才是最重要的。
（兼回答河里有个人说解放军所做所为是为了利益的话）如果你军队里呆过，你应当知道，这是军人和你所说民工的差别，民工下煤矿他们知道虽然危险，但是不一定死，如果不死，是肯定有回报的！而军人是不会计算什么回报，跳下去，很可能会死，即使没死，也很可能没有任何回报（毕竟立功的比例才多少）。如果这时候还在计算什么狗屁风险收益比，那么很可能只有一个人跳下去，因为也许只有第一个跳下去的人才会立功。
好了，乱讲一气，有些条理不清，只是气愤有些人风言风语，以自己狭隘阴暗的心理来揣测中国军人的心理。再说句他们喜欢说的话：对！中国军人的生命是不值钱，我们可以为一个文盲牺牲自己的生命，因为即使文盲也是我们要保护的对象！
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 做为百姓，也要爱惜点军人的生命为好 军人职责所在，无可争论，但是军人也是爹妈养大的，能够不必要冒生命危险的时候还是尽量避免。
有些人有个错误的概念，以为参军了就成了忍者，就是死士，就是君叫臣亡，臣不得不亡。这是不正确的。现代职业军人的职责有别于历史上的多数武装力量，甚至解放军在国家武装力量正规化的今天，也有别于建国前的八路军，解放军。现在的解放军更确切的讲是国防军，保护人民生命财产的更重要因素是保护国家政权的稳定，用身体投河来实现职能在没有选择时是不得之选，但这本身就是使用者的工作失误，更是国家管理水平上的失误。把军人的生命当作正常选项之一是不符合军队正规化建设的理念的。
其实这个理念即使在tg军队建设的早期就存在，只不过以对敌人的方式上表达出来，比如毛的有关消灭敌人“有生”力量的表述，反过来就是说，除非在局部策略上的权衡之外，整体上军队的损失与军事行动的成败是可以划等号的。当然，在“有生”力量供应充分的条件下，用“有生”力量的损失换取空间或时间的例子比比皆是，比如苏德战争时期的苏联，甚至日本人的自杀攻击与最近台湾那个电影中的高山族反抗都是一些极端例子，这些都是超越正常军事行动的范畴也不应该当成经典战例来采用的。
美军没有投河与解放军的以身控险，这其中主要的是中美两国对军队职责的定义与理解的区别。比如美军伤亡人数上升，没有在军事行动中降低生命的损失，老百姓就不干了。中国这样的事还闻所未闻。但是不代表美国人不能接受军人生命的损失，硫磺岛的损失那么大，美国民间也没有出现反战浪潮，这里面的区别是老百姓对子弟兵生命的使用上要求的发言权与决定权，虽然是事后的，但其中监督的意义很明确。
如果中国民间的意见一致认为解放军的生命在与洪水的搏斗中得到了最有价值的使用，这个问题就无可厚非了。问题是，现在这个问题有人提出了，就不可能视而不见，更不可能用八十年前的卫国战争中军人伦理去解释。
家园 关于美军不会跳下去赌决口，至少有一些正当的原因 解放军之所以会跳下去用身体堵决口，首先是有必要性，比如一旦决口扩大，可能就是几十万上百万人的生命受到威胁。在美国，就我的不完全了解，好象这种时候不多。首先是美国没有这么多地上河，其次是有洪水了，人就跑了。象新奥尔良那次，海潮冲垮大堤，也没死多少人。
家园 花好帖子 补充几个细节 这件事也决定了我的人生道路 我就是九江人 大堤破的时候水就到我们家门口
1 还记得那时候所有人都从坡地的地方往外面冲 唯一反方向去的就是一卡车一卡车的武警！！齐装满员 而且都穿了桔黄色的救生衣！！不知道反应怎么那么快
2 来的很多都是孩子 18、9岁，比我大不了多少（那年我高2）极其淳朴，居委会大妈带我们这些孩子去给大堤上的解放军送绿豆汤，没有军官下令，没一个喝的！好不容易喝了，还觉得占了多大便宜一样，放下碗马上扛起沙包健步如飞，有些大妈的眼泪当场就下来了
3 亲眼看见路上征用汽车（我们一帮调皮孩子爬上大堤溜进去的，那时候 已经封锁了）一辆蓝色大卡车硬生生拦停 司机基本上就是被拉出驾驶室的 哄的一声推进缺口马上就冲走了 过了几分钟就看见小冲锋舟冲到江上拦开过的船 后面就没看到了 被发现了赶走了：）
4 刚开始极其浪费 什么都敢往里扔 破口附近有个粮仓 整包的粮食全填进去了，我为啥知道内，因为堵好口后 附近的粮食都发芽，成为新的景点
5 据说九江损失了10年的gdp，不过国家也拨款重修大堤 现在是九江最美景点 对面湖北小池还是破破烂烂的
6 九江人民拥军热情达到顶点，那时候如果有解放军买东西坐出租车要给钱是要挨骂的，到目前为止九江以及旁边的庐山旅游景点还是对所有军人免费的，不是残疾军人是所有军人，目前我到过的城市还是独一家，另外还有个类似的城市是南京。。。。
7 不知道和我这样的有多少 反正我是第二年高考义无反顾的报考了军校成为了pla的一员 那时候觉得解放军真是帅呆了酷毙了，虽然真的到了部队看到了很多问题，但是对比起最近自慰队开个直升飞机当洒水车都不敢低飞的熊样，我还是要振臂高呼：
撼山易 撼解放军难！通宝推：西安笨老虎,李根,桥上,崇山彩云,hnlhl,老王,小白兔albert,渡泸,老树,rentg,bldc,小书童,唐家山,贼不走空,南山南,桥上,东方射日,我心安处是故乡,陈杰,家园 通宝 送花。注：送花、宝推可能得宝 关闭
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家园 通宝敬礼！！真正的军人，殉职是最高的职业化标准。何况TG 说：为什么利益而死，重于泰山！解放军是人民的子弟兵！这就是真军人和假军人，中国军人和资本主义国家军人的区别，人民解放从建军起，建军宗旨从来没变过。
另外，中国人民解放军指战员立功的动机，培训就说了，是为人民立功，军功章是人民对你的承认。
用商业语言翻译，就是客户增值，客户承认，单位才发奖。所以，军功章（战功）是血染的。
家园 军人不死国难， 谁死国难？！
忘了是哪位抗日将领（郝梦麟？）说的了。
家园 您说的是张华吧，于今展开那样的讨论会是什么结果呢 1982年7月11日，解放军第四军医大学学生张华（24岁）为救出沼气中毒落入粪池的农民（69岁）而献出了自己年轻的生命。
家园 不管社会如何讨论，张华还是张华，中国军人都会是张华，因为 这是集体意识，临阵不做张华的军人，被军人瞧不起，没法混。这一点，今天没变。充分说明，军队的日常养成，一以贯之，没变过。你看，任何大事件，军队都能顶上。
家园 和司令：一个故事 因为我在跟进我省某局的一个项目，请客户吃饭（在我省饭桌上无酒不成席），两位客户都是军转干部，一位便是98年抗洪抢险的一等功臣，他主动请缨率队第一个成功乘船冲出决口，前面几条船都翻了，战士们全部牺牲，讲到动情处被他感动流泪，那天他喝了很多,但是讲到部队里的事情他也有很难过的故事，他手下一个兵从小失去父母，在一次任务中牺牲，他很激动的用手拍了几下桌子说：“为什么该死的不死，不该死的却死了”。
PS:饭桌上另一位客户是二等功臣；那晚真是有幸和两位英雄共进晚餐！
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