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主题:【原创】飓风比较学 -- carnivore

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      • 家园 飓风比较学偶不看,径直奔军队比较学...

        透彻,精辟,不花没有天理呀!

      • 家园 赞成,献花

        这支军队也有不得民心的时候,那是少数特例,十六年前在北京就没有箪食壶浆的局面,仅仅过了九年,当她再次显示出这是一支人民军队,为人民不惜牺牲的时候,人民依旧爱她,又是夹道欢送的局面了。

        有一点不同意,职业并不等于职责。职业是个吃饭的饭碗,好处是从业者受过更好的训练,专业,坏处是没有热情,不发工资就鸟兽散了。要他做超出就业合同以外的工作,冒更大的风险,那他就不肯。

        “职业化军队的战斗力会超过政治化的军队。”这个论点不知道是谁提出的,也不知道有什么依据。

        相比而言,国军比共军更职业一些,(很多共军连工资都没有)所以他犯不着战斗到最后一个人,到了下班时间也就不打了。反倒是共军一点都不职业,白天也打晚上也打,打不过也要歪缠不休。一点也不守规矩。

        当兵嘛,扛枪领饷,何必拼命呢?这就投降了吧。呵呵

        • 家园 有一点不太同意

          职业并不等于职责。职业是个吃饭的饭碗,好处是从业者受过更好的训练,专业,坏处是没有热情,不发工资就鸟兽散了。要他做超出就业合同以外的工作,冒更大的风险,那他就不肯。

          职业意味着明确的职责,有一种道德叫职业道德,在现在世界观、人生观价值观多元化的形势下,倡导职业道德是很有必要的。

          职业意味着饭碗,这不错,但除了吃饭和养活家人外还可以有一点精神的,例如科学的探索精神、专业人士的荣誉感、服务公众的快感、为祖国建设出力的使命感、解放全人类的理想等等。

          • 家园 美国警察是非常专业的素质的了吧

            枪案发生后,劫持人质发生后,他们第一步要做的是啥?是评估自己是否安全,呼叫支援!!!!!!简单就是警察看着就行了,没事不要乱动等专家来解决。当然如果是普通人,他们有枪。可就牛的不行了。

            如果有人持枪抢劫,你希望有神勇的警察解救你?他先要看看自己有没有危险!!!!!!!

            因为要计算他的人命值不值的。市民要为培养一个警察付出10多万钱!!!!

            哎,还是自己买个枪枪再说吧

          • 家园 这个您说得对,但是职业化的使命感和政治化的还是有所不同

            职业军人的道德一般不要求他战斗到最后一个人,也不要求他在众寡悬殊的境地作战。支撑这种作战意志的,主要靠荣誉感,使命感和理想。

            在这些方面,恰恰是政治化的业余军队比较有优势。他会更狂热一些。可以补救专业训练不足的问题。

            当然,打击这种政治化的军队,就可以利用它的狂热,不理性特点。不理性则不聪明,有理想则难变通,难以审时度势,你看哈马斯。

            相反,像共军这种既有狂热,又很世故的军队是很难对付的。

      • 家园 老师你讲的太好了,不花了你没人性呀。
    • 家园 在飓风事件中,政府行动迟缓,当地居民不该哄抢。

      俺没明白,美国媒体为什么会使劲宣传,惟恐世界人民不知道,美国政府无能,美国政府不关心贫穷者的生命,美国某些民众没有道德心,大难之中显出兽性。

      俺个人觉得,美国媒体的这些做法确实进一步诋毁了美国政府和人民在世界人民心目中的形象,确实有被世界其它国家政府“嘲笑”,和被世界人民“看低”的可能性。俺不明白,为什么美国媒体不为美国政府的所作所为辩护,为一些美国人的行为遮丑?

      俺个人认为:美国人民应该“抗议”美国媒体的表现,美国政府应该对媒体进行整顿,让他们饿一星期。

    • 家园 麻烦您去看看国民警卫队的宗旨,

      其中最主要的就是救灾. 被联邦参加海外军事行动也是最近才时髦起来.

      另外联邦以前多次调动过军队参与州的事务.

      救灾来讲, 就是老布什92年都作的比这个强多了.

    • 家园 讨论是好的,请不要带着有色眼镜,否则恐怕无法得出真知灼见

      关于民主与专制的效率问题,请注意民主是什么?在现代社会中,民主是人民选举行政、立法、司法负责人,并监督其行使职权的行为,与具体决策无关。因此不要用民主作借口解释行政不作为。请注意美国在发动战争的时刻(这算不算突发事件处理)是否行动迟缓?是否效率低下?

      关于专制,我只知道中国的地方与中央、中央各部委之间的相互矛盾有目共睹,如果中国真的是独裁和专制,中国早就发达了。

      关于军队的功能,有谁规定了军队只能对外作战?所谓本来功能是哪来的?评价这个问题,我以为出发点应该放在赋予军队的各项职能是否有利于国家的生存?是否互相矛盾影响军队执行各项功能?我觉得中国军队的保卫国防、促进国家物质、精神建设的三项职能使中国人民解放军获得了强大的生命力,倒是6、70时年代的专业对外作战的美国军队一度被国内人士视为臭狗屎一般。

      关于老百姓的对比,我想中国古人有句话叫仓廪足而知礼节。有些人华服美屋之余对终日挣扎在贫困线上、为生存绞尽脑汁的人发出感叹:要有牺牲精神!不知需要这些人牺牲什么,保护什么人的既得利益?在一个古老的梦想,人是生来平等的,我想当出现社会问题时首先应该想一想为什么这个社会会发生这样的事?作为成员,我们为解决这一问题贡献了什么,这样也许悲剧会少些。

    • 家园 这么复杂的一个问题您一个无需多说就掩盖过去了?

      国家化和党指挥枪,哪个更好,无需我多说。在战时,职业化也肯定比政治化了的军队有战斗力。

      自己定义的放之四海而皆准的公理?

    • 家园 几点不同意见

      专制 vs 民主

      很显然,在面对灾难时,专制可以更快地动员起更大的力量,比民主制度更有效率。这从美国政府调军队去支援时的缚手缚脚就可以看出来,又是宪法,又是州权,到处都受限制。疏散时,有些人不肯走,政府无法强迫疏散。这些在当年中国遭洪水时,都不是问题。疏散彻底,军队雷厉风行,社会动员迅速,宣传广泛,募捐踊跃,效率极高。

      你可以查一查,美国政府未经国会批准而动用军队的事情多了.

      我想绝大多数民主国家在遇到大灾后,都不会过了一周才将军队派出.这不是什么民主与专制的区别.

      不过这些都是意料中的了。专制体制在认准目标时,比民主体制更有效率,这毋庸置疑。但专制体制下的人民在灾难面前,不见得受的罪就比民主体制下的轻,一来专制体制下的人祸远为更严重,会加重天灾,二来专制体制认准的目标,经常和民众不一致。比如民众的集会示威,他们会认为是严重的灾难,至于煤矿塌方、不会引起媒体注意的福建飓风,那就不算什么大灾难了。[cchere.net 西西河 carnivore]

      不要把中国现行所有政策捆绑在一起,贴上标签"专制";也不要把美国现行所有政策捆绑在一起,贴上标签"民主".否则我们实行民主那一天,岂不一遇水灾,老百姓也得苦苦等待一个星期?

      我想民主应该是尽可能采纳所有好的制度,包括就在时候军队的雷厉风行.

      左派 vs 右派

      飓风刚过,大坝甫崩,美国的救灾活动还没展开呢,左派就跳了出来,攻击布什政府应对失当,右派马上还击,说露州的州长、新奥尔良市的市长都是民主党,要负主要责任。指名道姓地骂完之后,双方还不过瘾,又务起了虚。左派说有种族歧视,受灾的几乎全是黑人,右派说还不是你们大力施行的社会福利制度造成的,搞得黑人不求上进,坐等救济,灾难一来,就你有狼牙棒,我有天灵盖了。

      依我看,双方说得都有道理。管他民主党还是共和党,是总统、州长还是共和党,都是平时满嘴说漂亮话,心里却只打着小算盘的政客。布什反应迟钝,举止失措,全然失去了打伊拉克时的英姿飒爽、打选战时的威风凛凛,更不用说此前为了应付天文数字的军费,联邦政府削减了露州防洪水的预算。州长和市长也对困难估计不足,飓风提前几天就预报出来了,市民能疏散的倒是疏散了,可却忘了大堤这茬,企图侥幸过关,结果被老天爷给揪出来了。[cchere.com 西西河 carnivore]

      关于新奥尔良的贫民窟,我认为社会福利制度是治标不治本,喂饱了穷人的肚子,却也喂没了他们自食其力的想法。但如果只归咎于社会福利制度,那也太简单化了。事实上,政府和社会对贫民窟的照顾确实远远不够,没有给他们创造足够多的机会。这是一个恶性循环。想要解开,非一两代人可为,需要各方的同情理解和智慧。

      美军 vs 解放军

      呵呵,这就是我今天在西西河吵架的主题了。很显然,美军和解放军是在完全不同的建军原则下建立起来的。美军是一支职业化的国家武装力量,解放军是党指挥下的高度政治化的武装力量。这不同的性质,决定了在救灾这个方面,美军比解放军差一截。

      国家化和党指挥枪,哪个更好,无需我多说。在战时,职业化也肯定比政治化了的军队有战斗力。但我想,人们之所以要形成国家,就是因为有些事情个人无力办到,必须求助于集体力量。火灾、治安有职业的救活员、警察,但突发性的天灾,却没有必要为之专门保存一支力量来应对,使军队兼具这一功能也很合理。而且军队有着全社会最高的效率,正适合对付天灾这类事件。所以我想,从这个角度看,解放军的功能比美军更合理。但显然这样就会影响军队的本来功能。何取何舍,愿高贤有以教我。[cchere.net 西西河 carnivore]

      救灾和打仗并不矛盾.PLA也不是天天救灾,大部分时间还是在备战.军队的战斗力不仅需要武器和知识,更需要勇气和精神.从这点上说,抗洪救灾是一场没有硝烟的战争,它虽然不能检验军队的战术素养,去可以检验军队的纪律和精神.

      老百姓 vs 老百姓

      这次新奥尔良的灾民的表现,可让人大跌眼镜。到商店里抢吃的无可厚非,但很多人却是抢电视机、高档服装这类非生活必需品,更不用说后来枪击、强奸横行,本该互助的人们,却成了同类相残的魔鬼,震惊了几乎整个美国。

      去年东南亚海啸的时候,没听说发生过这种事。上次911的时候,纽约也没有发生过这种事。甚至十六年前的北京,也没有发生过这种事,倒是有过小偷罢偷的佳话。只有巴格达失陷的时候,伊拉克人的哄抢参可比拟。

      在维持秩序的力量消失时,人们的作为,最能体现他们的本来面目。我从这些新奥尔良人身上看到的,是压抑已久的下层社会的愤怒、仇恨和麻木。然而愤怒、仇恨和麻木不能解决问题,我觉得他们应该学习东南亚人的互助、纽约人的决心和北京人的牺牲精神,才能自己拯救自己。[[COLOR=red][/COLOR]

    • 家园 这事儿跟专制还是民主没关系

      日本社会你不会认为是专制国家吧? 日本可是老美一手拷贝的。 看看日本的救援体系,不论是台风,地震,还是火灾,那叫及时迅速。再说一句,日本的自卫队也是地方不能调动的,需要知事提出申请。但是自卫队出动的速度可不慢。 我反对什么事情都上纲上线。一句话,政府拿老百姓的命当不当回事。就像中国的矿难一样,态度是关键。

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