主题：关于道德的探讨 -- 电子狼
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家园 子贡赎人 先回应你的第一部分，关于道德。
中华传统道德观－九美：
忠 孝 廉 洁 仁 义 礼 智 信
你认为标准很高吗？在五四运动前，这一直是中华民族的红旗。我对五四运动部分感冒，也在于此。
打倒孔家店之后，中国大致只剩下了个忠。
现在有人不予余力连这最后一个忠也要打倒。我只知道，如果九美可以重建，就必须还要守住这最后的忠。你说是愚忠也好，我只能说我们就靠这一点点种子了。
你认为道德不应该离我们的实际水平太远，我是认同的。子贡赎人的故事就活生生的展现了孔老夫子的道德观。
我在我的话题里，始终是就事论事。
力所能及买国货 ＝ 爱国行为
力所不及买洋货 ＝ 普通人行为
鼓吹买洋货并抵制国货 ＝ 不爱国行为
你自己也说，道德不仅应该能驱使普通人向往“善”，更重要的是让普通人远离“恶”。
我在我的话题里始终很简单的说明。普通人买洋货，我认为无可厚非，这是正常的普通人行为，但我不会还去褒奖他。买国货的我就鼓励。鼓吹买洋货并抵制国货的我认为是恶，要批判。
就这么简单。
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家园 对道德的回应 先表明我的知识程度。我老老实实地说，这“九美”我不太清楚，如果我理解错了请指出。字面上我不太明白“洁”指的是什么。
我认为这个标准是很高的。想到道德楷模，第一个进入脑海里的就是周总理，我也不认为他方方面面都作得很好。当然我知道有很多客观限制，但我觉得以总理的能力和品格，尚不能求全责备，我不知道你能举出多少满足标准的人来。
而且就我的观感，“信”美国人比我们做得好。（普通美国人，不涉及政治）而这个结果不仅是他们教育的好，而且是由社会体系支持的结果。
我个人认为，要只剩一个字的话，我要“信”，其次“仁”，再次“义”。
再次强调一点，我不认为有人说过“国货和洋货质量相当的时候，要买洋货”。这当然是不对的，就算有人这么做，也不会有人这么说。你这样的批判未必能打到人。要想大家都买国货，提高国货的质量是当前最主要的矛盾。现在最爱国的行为，是把手头的本职工作做好，消费方面，不必要严格要求。（很阴险地说一句，要用国货，先从支持国产正版软件，女同胞用国产化妆品做起，请问这个有多少人说过，做到？最起码口头支持？
）事情没有这么简单。
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家园 回复 谈九美并不是说要人人都做到九美的标准。
举孝廉你总知道吧，只要做到孝廉就能做官，为国效力，为自己封妻荫子。
“信”美国人比我们做得好。（普通美国人，不涉及政治）而这个结果不仅是他们教育的好，而且是由社会体系支持的结果。
你到底还是转到了社会体系上。中国要转型，不可能一步到位。在中国，失去信不可怕吗？冠生园的下场是什么？
再次强调一点，我不认为有人说过“国货和洋货质量相当的时候，要买洋货”。
我也再次强调一点，我反对的是用质量做借口鼓吹买洋货并抵制国货。
要想大家都买国货，提高国货的质量是当前最主要的矛盾。
不推动，循环如何起来？
现在最爱国的行为，是把手头的本职工作做好，消费方面，不必要严格要求。
把手头的本职工作做好，已经成了共识。消费方面，共识还没达成。
很阴险地说一句，要用国货，先从支持国产正版软件，女同胞用国产化妆品做起，请问这个有多少人说过，做到？最起码口头支持？
支持国产正版软件，已经叫了好多年了哦。女同胞用国产化妆品是个很好的例子。国产品牌不扶持而被打倒也没过去多久。化妆品领域，广告和品牌更是占了大头。
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家园 再对应回复 红色的是你的原文，蓝色是我上次的引文
“信”美国人比我们做得好。（普通美国人，不涉及政治）而这个结果不仅是他们教育的好，而且是由社会体系支持的结果。
你到底还是转到了社会体系上。中国要转型，不可能一步到位。在中国，失去信不可怕吗？冠生园的下场是什么？
我们要“信”很多年了，效果如何？不仅仅指现在“世风日下”的时代，古代如何？
我列举这个的本意是指道德要有配套的社会体系才可以。而可行的社会体系要求以一个现实的道德水准来指导。
再次强调一点，我不认为有人说过“国货和洋货质量相当的时候，要买洋货”。
我也再次强调一点，我反对的是用质量做借口鼓吹买洋货并抵制国货。
不管什么商品，质量都不可能仅仅是借口。我对国产商品是有质量加权的。顺便表一下忠心:国内的家里，电器基本是国产货。这边的电视也是Haier的。我的基本态度是：骂是要骂的，买的时候要想想，国货稍微加权一下。我想很多人都是这个态度。对于我们最大的产品：俺们的政府，大家都没少骂，真正采取行动反对的，可没几个。我觉得这个态度很正常，很合适。
很阴险地说一句，要用国货，先从支持国产正版软件，女同胞用国产化妆品做起，请问这个有多少人说过，做到？最起码口头支持？
支持国产正版软件，已经叫了好多年了哦。女同胞用国产化妆品是个很好的例子。国产品牌不扶持而被打倒也没过去多久。化妆品领域，广告和品牌更是占了大头。
这段狠话主要想迫你承认现实：爱国喊了很多，真正涉及到自己利益，一般人愿意牺牲的余地很小，离你的要求差得很远。我先坦白，虽然我有linux,还是在windows下写的帖子：这一关，我也过不了。（但金山词霸我可一直用的正版！）
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家园 举孝廉的效果如何 汉朝已有民谣：“举秀才，不知书；举孝廉，父别居。寒素清白浊如泥，高第良将怯如鸡。“
举着举着就不举了，可见宣传不是万能的。
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家园 补充一点资料 这伪善。。。“冰冻三尺，非一日之寒”。拿中国人的道德观来说，根上就是建立在伪善基础上的。
以服丧一节为例。孔丘和孟轲坚决主张的三年之丧，到东汉时期竟然发展到让人啼笑皆非的程度。为父母守丧三年已经是够荒唐的了，或者从人性的角度讲，如实履行已非易事，然东汉时期的人，竟在原有的基础上加倍服六年之久的丧。有的人幼年丧父，“已经服了三年的丧，等长大成人想当官时，硬是要再服第二次三年之丧”。
当然还有“索性服二十年之丧”的，此人就是赵宣。按儒家规定，服丧期间的人，绝不允许与妻同寝，然“服二十年之丧的赵宣，在二十年之中，却生了五个孩子”(《中国人史纲》上，中国友谊出版公司１９９８年版，第３３９页)。无论从哪个角度讲，这玩笑都开大了。
在古人中，诸如此类的例子多了，如孟子的“君子远庖厨”(意思是君子要远离屠宰场和厨房，这样吃起肉来才不会有愧疚感)，如汉朝的大臣公孙弘(他属于“布衣破被”型的混蛋，他表面上给人以廉洁的形象，暗地里却过着奢侈糜烂的生活)，如以廉洁出名的范丹，他去探望害病的姐姐时，姐姐留他吃饭，他竟然坚持要付饭钱，等等等等，皆属伪善的典范。。。。的伪善，在公孙弘、赵宣之流面前，不过小巫见大巫而已。
临了想起一句希腊谚语，说：“伪君子生着一张总主教的脸，却有着一颗磨坊主人的心。”把这句西方谚语拿来解读中国式伪善，不觉让人会心一笑，实在是妙不可言。
关键词(Tags): #伪善，
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家园 恩，故事和现实 忠——辛亥革命以前，民众没有民族国家的概念，忠于家族甚于国家
孝——历代皇帝以孝治天下，确实古今第一
廉——世间从无充裕的清官带来治世
洁——中国厕所，天下闻名
仁——应该算是“宽恕”的文化，恩，从对待日军战俘可以体现
义——对外确实坚守信誉，对内却政策多变，自土改之后搞的土地国有化，“义”便很有争议
礼——就和公车上为老人让座的人一样，有，但是少有
智——具备独立思考能力的人，或者说有见识的人，不多
信——最薄弱的一环，无论是国家还是个人，中国的信用制度都在缓慢的建立
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家园 有中国人，才有中国文化 中国道德是中国文化的一部分。能给尽量多数的中国人带来最大好处的道德规范，才是好的。而非调子越高越好。道德本该是日用品，而非摆设。
伪君子造成道德反差，反而让大家都不再相信道德。林副主席那会儿在大从面前频举小红书，文革十年人们连谈恋爱的自由都没有。林立果却能全国选妃，紧跟好莱坞大片。这样的事情为人所知以后，不知于树立真道德何益？当然做“伪君子“的前提就是所作所为不让别人知道。这又成了“民可使由之，不可使知之“了。没人喜欢这样。
真小人的作用，就是退一万步讲，还有个群众的逆反心理呢。何况指出国货质量不如人的不能就说是小人。要做慈善事业，支持国家建设，为什么不捐钱给希望工程却要买汽车。