主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
家园 单靠货币政策没用不等于货币政策没用 而是说要治愈流动性陷阱需要多个手段并用，不能单靠货币政策手段。
注意一下相关用词背后的逻辑。
其实该文的用词依然不准确。
不能说单用货币政策起不到刺激经济的效果，而应该更准确的说单用货币政策，刺激效果不足。
没有和不足还是有区别的。
历史上昧国和日本陷入流动性陷阱，用宽松政策肯定有用，但这个有用指的是制止了经济的进一步下滑，防止了经济危机的进一步扩大
但宽松货币甚至同时还配合了积极财政政策要把经济拉到完全健康的轨道也还不够。
2007年次贷危机爆发，现在昧国也不能说完全走出了危机，但是中国的宋鸿兵等人曾预测的昧国金融大危机的威胁是被解除了。
中国有中共的领导以及勤劳的人民，可以更快走出来，重新进入快速发展轨道，实现经济起飞。
家园 你要注意一点，就是中国现在的情况和美国日本是有根本性区别的 刚刚公布的数据，2024年中国发电量增长5.7%，首次步入10万亿千瓦时大关。2023年，2024年，中国经济无论是增长数量还是质量，其实都是不错的，只不过严重不平衡，冷热程度差异巨大而已。中国并不需要为了进一步的增长速度，花费巨大的代价，去冒巨大的风险。美国日本当年不这样做就有陷入巨大危机的可能，中国目前并没有这样的风险。
家园 发电量只能说明过去几年所投入的电站建设的成果 说明不了现在的经济状况。
现在的居民用电量可以一定程度上反应经济状况，但这个指标不是很好的指标，即居民用电量是一个很刚性的弹性不大的指标，居民用电量与居民收入变化的关系不大。
居民就是失业了，家里的电器也不会少开。
工业用电量能够说明一点问题，但工业用电量与工业发电量关系也不是直接对应的
工业发电量可以体现电站投资者在电站开始建设以前对整体用电的估计，如果电站建设周期为四年，那么今天的发电量只能说明四年前电站投资者对今天的经济状况的估计（专业点的词汇为预期）
至于具体的经济状况 统计局出于安抚人心的考虑，肯定不会公布太差的数据，但我们可以以身边的亲戚朋友同事老乡等等各行各业的人做一个样本进行估算。
以上的样本有几百人，这个样本不小了，具有相当的统计学意义了。
根据我个人的身边的人的样本来看 经济极差，几乎所有人的收入在下降，哪里可能GDP还在增长？
不管是走在大街上，还是写字楼里，所谓旺铺转让的牌子太多，就没有看到哪家生意火爆的。
家园 发电量主要和电站开机时间有关 我不认同Wolfgan网友的发电量和经济发展的理论。但是现在中国的年发电量和新投入使用的发电站容量几乎没有关系，因为绝大部分机组开机时间不足。
电站年开机最大的小时数8760，但是检修会耗费一定时间。在2023年，中国核电的平均开机时间是7670小时，估计除了换燃料都在运行。而中国发电的主力才平均运行4685小时，而且很多时间不是满负荷运行，想多发电很容易的。水电3423小时，主要是枯水期的限制。风电2225小时，太阳能1286小时，靠天吃饭没办法。
http://lwzb.stats.gov.cn/pub/lwzb/bztt/202405/W020240527578179924981.pdf
家园 我还以为电站发电机组和高炉一样不能随便停
家园 你既然不相信国家统计局的数字，那我觉得没有继续讨论下去的必要 我只能说由于通缩的客观存在，同样的钱确实比以前更值钱了。
家园 我估计你也累了，休息休息吧 先看看以下数据吧：
税收收入总不会假吧
2024年前11个月税收收入下降3.9％
你最近几个帖子的讨论态度差了不少，估计是累了的原因，那么还是休息休息吧
我在给你的回帖中提出了不少专业经济学概念，以及某些新表述，要接受这些需要一段时间。
累了就休息。
家园 正常投资是社会性较多，为了全国人民，资本家只会投利润高 利润高和全国人民需求当然不同，就这么点事情。
由于全民性才有有了社会主义，资本主义是资本家和人民博弈。
这是永远不能重合的，同时国家还是要冲击资本家群体的资金，资本家当然部可能乐意，虽然说资本家有时候心善，需要一个良好的环境，但是倾向和欲望无法也不可能那么大，必然要对社会性进行反弹。
寄希望于资本家心善，这是资产阶级小右的典型特征。这是不可能完善的。
所谓国家资本主义就是国家照顾资本家的所谓利润需求而忽视社会性需求。
社会主义不是国家资本主义，只是资本家借资本主义虚假定义指控为了社会性为利润性。
实际上一个社会的需求和资本家的需求从来无法重合。
这次讨论毛时代初期教育就是典型案例，懒厨它爹妈的教育显然不是资本家需要的，哪怕他家再厉害。
这就是新中国为了社会性考虑，国家强行上马教育，资金基础是苏联的援助带来的利益积累。当然在三年达到了顶峰不得不软着陆。
其方法是农民都到县城上学，初高中，然后是资金链断绝，不得不逐渐建立农村教育体系。
改开后的大下马和房地产的矛盾也是如此。
家园 三维空间聊一些二维的概念经常聊不动
家园 对，不是没放水，而是大家（居民和投资者）都不敢贷款 《为什么没人愿意贷款了？》|来自财叔观察的雪球专栏|2024-06-15|来自雪球
摘录如下：
昨天央行公布了5月份金融数据：
新增人民币贷款9500亿元，市场预期10178亿元，前值7300亿元；
社会融资规模20692亿元，市场预期19508亿元，前值-720亿元；
M2同比7.0%，市场预期7.1%，前值7.2%；
M1同比-4.2%，前值-1.4%；M0同比11.7%。
M1和M2，都是史上最低。
M1 是指狭义货币，主要包括流通中的现金（M0）和企事业单位的活期存款；M2 是广义货币，包括现金、活期存款、定期存款和储蓄存款等
......
有银行职员表示，这两个月在柜台办理了几百个业务，大部分都是去存款的，几乎没有人找他办理过贷款。
由于对失业的担忧，行业前景的悲观，很多人的收入预期变差，理念上趋向保守，“非必要不消费”，并降低中长期融资需求，更倾向存款而不是贷款。
另一方面，我国的人口结构变化也促使社会总体风险偏走低。2023年我国人口已经连续两年负增长，65岁及以上老年人口占比升至15.4%，老年人普遍消费欲望降低，投资趋于保守，更多选择低风险存款和理财。老龄化、少子化、不婚化三大趋势加速到来。
在居民没有加杠杆意愿，甚至提前还贷、主动去杠杆的情况下，要么靠中央加杠杆来对冲。要么继续下调贷款利率，让居民的负债成本大幅降低，提振消费和投资意愿。
作者：财叔观察
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家园 退烧药不管用，不表明发高烧是正常的 放水是刺激经济的方法之一，并不一定能够完成刺激的任务。
目前通货紧缩的原因从根本上讲并不是单纯的货币问题，或者说主要不是货币问题，这个不需要你多说，其实大家都知道，但这并不能证明通货紧缩好。
至于央行防水的原因，这些年神操作很多，就不瞎猜了。