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主题：中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡
家园 真实世界不存在纯粹，哪有一刀切的。河里的好些人纯双标。 家园 环保问题我也是有批评的 环保我主要批评两个事：第一个，环保局自己都不知道该怎么搞。我一直觉得购买社会服务把各机关部门的工作能力大为削弱甚至灭失。第二个，以权谋私混水摸鱼之风大行。也就是说，基本上我是同意响河友你说的现象真实存在，同时我也同意你说的“只要社会离不开的行业，都不是夕阳”，这话总结得很精准，比那句“只有落后产能没有落后产业”精确而易懂。
另一个方面，我赞成搞好环保。道理不用说，说是浪费大家生命，都懂。如何在执行正确方向时减少甚至消除包括但绝对不止上述问题？一个是提高业务能力，第二是哪个啥了，一言难尽就是那个啥了。
有些事情，现行体制，必然出现，比如各种中介掮客。人家还不违规不犯法，还能说有功。腐败都能是润滑剂呢。
我这么说是不是有皇帝不坏坏的是太监的感觉？政策对，执行过程问题多，这个时候，要考虑的两点：客观能力能否实施；实施过程是否合理。
当年劣质低价产品横行的年代终究是是过去了。低价作为竟争主要甚至唯一手段，一直都不是好方法。搞生产的确很难的，随时会死掉，有门道的人罕有搞生产的。
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家园 我提个问题 绿水青山就是金山银山这句话是05年就提出了，为何以前这个问题不突出，现在就突出了？
- 复 我提个问题
家园 一件事政治化了，越极端越生存得好 如果某人的寿命政治化，那喊万岁的存活，喊万万岁的提升，喊百岁或科普一百二十是极限的坐牢。
国家规定，某省一项气体排放指标，沿海是1000，非沿海1500（数字记不准确，仅用来说例）。有一年，非沿海的某市领导盯上了这个指标，我们不能落后呀，在根本不懂怎么降的情况下，规定本市降到1000，作为政绩上报。他不知道从10000降到1500，幅度大又花钱少，精力不集中到这里。而去较劲1500到1000，困难增加不止十倍，总体效果又小。
过几年，另一个省的某市领导也盯上这个指标，标准1000，我要降到500，他还知道做点研究，通知企业，你们尽管排放，我看看实际是多少，不罚款。企业那敢呀，尽力让他测到500以下。就这样降了。
结果可想而知，有些东西非现有技术可为。甘蔗好吃的部分不吃，非要吃硬的根节，结果呢，没吃到，牙就崩了。
官员的口头禅是，环保是政治任务。能理解，毕竟是某届仅有的政绩，是拖堂的
理由。
通宝推：夜郎国主,达雅,匿名 现在啥都是政治任务 发改委成立低空经济司，低空经济又要成为政治任务了。
那低空经济能搞好吗？毕竟，经济的基本逻辑是精打细算，讨价还价；而政治任务的逻辑是“不谈条件，不讲价钱”。
匿名 通缩这么不好吗？ 据说某位啥都指导一下的能人问顾问：通缩这么不好吗？人们不是都喜欢东西便宜吗？
- 复 通缩这么不好吗？
家园 通缩利好农村但不利好城市，对逆城市化有利但对城市化有害 当然，一般认为农村人不是人城里人才是人，所以一般认为通缩不好，但实际上未必的，都要具体看。
从城市化角度，债务经济维持不下去，还能继续城市化个毛线？现在已经开始逆城市化了，所以通缩取代了通胀。
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通胀、通缩其实换两个词你们就明白了，高周转、低周转，法币高周转处于经济上上升期。
经济下降期，法币流通速度断崖式雪崩，所以就整出来全民创业、金融p2p、棚改货币化、涨价去库存、彩礼经济学……
这一系列绝世好活，最狠的那些都是一尊整出来的，强行让底层的钱进入流通去给经济续命，现在续无可续了就通缩了。
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涓滴经济学再怎么发钱，都只会金融空转，因为发布不到底层手里，所以只要维持生活必需品的供给，一定是通缩。
但情况会是随着时间变化，一旦不维持生活必需品的供给，就是开始在杀年猪了，在城里的都是年猪，这个时候物价就开始飞涨。
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现在经济下降期，不能直接把前三十年的经济上升期的经验套过来，更不能跟个小仙女一样，以为只要印钱就能解决一切。
现在是旧有的经济模式彻底玩完，但新的经济模式尚未确立的时间点，在新经济模式确定之前，什么都不好说。
高科技+摆摊的经济模式只是个笑话，我觉得吹捧这种经济模式的人，都是对自己智商的侮辱。
现在最大的问题是，新的经济模式到底是什么？换我坐在那个位置上我都能整出个子丑寅卯了，所以我不知道一尊在搞什么。
通宝推：川普,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我倒觉得农村才是真正的突破口 上一轮房地产大潮受益的主要是城市平民和部分“城中村”居民，但因为土地所有权限制广大农民实际上是没有包括在内的。个人觉得这恰恰可以做为下一轮的突破口：可以允许一定比例的农村土地（尤其是宅基地）可以自由买卖，而且要逐步释放出去（这也是城市房地产不停上涨的原因之一）。这样一部分农民可以卖掉在农村的土地拿到资金通过加杠杆在城市买房，这对抑制城市房地产价格是有益的。即使不买房这些人拿到钱后也会大力改善生活水平，其他没卖房的农民，由于农村房价上涨的预期也可以提振他们的消费，因为农民原来收入水平比较低且人数多，所以对消费的提振应该比较明显。
而且农村房地产市场的形成和发展也有利于提高人口生育率，因为农村人口一出生默认就是有耕作土地的，成年后还可以领取宅基地。这比现有的那些促进生育政策强了不知道多少倍。
农村房地产市场还可以稳固前一阶段扶贫的成果，“扶贫”实际上是不赚钱的，有了农村房地产市场至少一部分“脱贫”的群众有了可以进入城市或其他工商业的资本和机会。
至于18亿亩耕地红线，也可以灵活掌握。如今塔克拉玛干沙漠都锁边了，耕地的问题已经不是那么突出。除了东北黑土地等需要重点保护的土地资源外，其他不那么重要的可以适当放宽。如果农村土地也盘活了，地方财政危机也可以得到缓解，可谓一举多得。
- 复 通缩这么不好吗？
家园 经济学常识：通缩有利于吃老本的，不利于现在努力赚钱的 物价涨的慢，银行里的钱不会贬值，所以你存了很多在银行的话，并且不再投资不去打工的话，通缩对你是有好处的。
- 复 通缩这么不好吗？
家园 对有点积蓄的老百姓好，对企业解决滞销不好 奥派就认为通缩是市场调节的一个环节，而且这个时候，老百姓可以享受低物价的好处（失业在家了，买的东西便宜点还不行了，真要逼死人？要失业+通胀你们才高兴？），和凯恩斯主义发钱的效果是一样的。而且低物价能促进消费，利于企业减小滞销，完成资本周转（没准是救命钱）（有时候不是没有有效需求，是商品标价过高、利润率过高了，你如果降价了，有效需求自然会增加。京东之前标价普遍虚高，在2023年出清阶段就被拼多多干趴了）。
之前一直忧心通胀，通缩来了，这些人立马开始忧心通缩了——是进亦忧、退亦忧，然则何时而乐耶？都快把通胀搞成政治正确了，无脑通胀就完了，什么原理不必懂，胀就对了。
家园 这就是一尊神奇的力量 一尊通过捂嘴，让民间不能对这种技术性问题展开开放的辩论，所以结果就是，反对他的人只能一起支持搞“通胀”。
为什么要把现在的情况定义为“通缩”？我们有什么实际上缩小发行“流通货币”的操作吗？没有。
所以我在河里一直不把现在的经济问题称为“通缩”——老百姓昨天愿意买奶茶，今天不愿意了，就是通缩了吗？
但是经济问题不让普通人说啊，只能唱响经济光明论啊，那可不就只能换种说法说“通缩”了吗？
如果“通缩”了，那可以呼吁上面刺激经济；如果说没通缩，是经济被上面人搞烂了，那怎么办？你要造反吗？
所以如果今后某天，真的全社会形成“通胀共识”了，别忘了，这还是一尊背锅。
家园 什么是通缩？ 什么是通缩？依据是什么？怎么统计？
你家大米白面蔬菜水果禽蛋鱼肉柴米油盐酱醋茶价格如何？感冒买个药便宜了多少？房租降了吗？坐车便宜了多少？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 什么是通缩？
家园 这么简单的问题。。。 看看前三季度的GDP数据，实际增长4.8，名义增长4.02，名义增长小于实际增长，这么简单的数据问题。
如果不知道什么是名义增长和实际增长，再去百度一下。
家园 年度通货膨胀率0.2%，月份环比通货膨胀率11月为-0.6% 
中国通胀率才0.2，美国2.7，俄罗斯8.9（那经济是一定很好了吧）。
阿根廷166（经济超级好吧）。
土耳其47，伊朗34.5（不中用啊），叙利亚120（还没阿根廷高呢，算全球第二经济好的），埃及25.5，黎巴嫩15.4。而它们的敌人以色列3.4。
- 复 什么是通缩？
家园 有负责统计的人去统计，你只需要知道个结论就行 大米白面蔬菜水果禽蛋鱼肉柴米油盐酱醋茶价格如何？感冒买个药便宜了多少？房租降了吗？坐车便宜了多少？
这些东西就算你知道得很清楚，也只是你的个人体会，也只是你局部地区的情况的很不系统的了解，远远达不到人家统计局系统性调查的客观度，不要太经验主义和主观主义。
至于通缩的结论来自哪里，这是网站内外的一些人在说的，你可以去问他们。我只说通缩了会如何，不负责判断现在有没有通缩。
事实上，通缩的提法未必没有疑问，是否有通缩还存在争论。央行：中国经济现状与“通缩”有明显区别