主题：当代真正的斗争：我国面临被两种意识形态前后夹击的风险 -- 拜吨
家园 你怎么是这个认知，不应该啊 去年的你，知书达理啊。
市场关闭，掩耳盗铃吗，关上门就不粉碎你了？
东大目前就遥遥领先确实还说不上，迭代三年五年以后看看。
你九十年代关闭我们的纺织品市场我们还怕一怕，今天你对东大高科技产品关闭市场，这跟八十年代大陆不对日本松下索尼开放彩电市场只许销售自己的黑白电视有什么区别？
家园 河里这么多聊经济的你都不看么 粉碎的前提是卖的出去，有市场有需求，这不是最基本的经济原理么。所以遥遥领先这个话题我认为不是重点，因为市场除了物美价廉的卖点之外，还有很多其他影响，垄断不用说，小院高墙现在成了名言，你与市场不接地气，无法迭代，不能及时跟踪技术与需求，卖掉一个产品影响因素多着呢，怎么会简单的一句遥遥领先粉碎机就赢麻呢。
大环境的关系甚至远远超过所谓的遥遥领先，风口的猪在不刮风的时候怎么飞。 去全球化现在路上，今天的事情是四年前的原因，四年后的情景是现在发生的结果。 这个在付鹏们的讲话里都提到过，我觉得你大可不必太担忧这些中南海听床的影响，有些道理其实说不说出来你一个北大的应该有数。
重要的道理重复一下，这是去全球化时代，技术的获取不是一锤子买卖，市场与技术如果没有持续的贸易，什么买不如造这些话题都是扯。能造还用改开么，关门瞎折腾都出代差了。 中国从来也没怕过对外来品关闭市场，多少年内需就是那个样子，市场如果值得一提还会在乎外贸么。 关键是产品与技术本来就是通过外贸逐渐赶上去的，所以外部市场的关闭才是重点。如果只是为了满足内需的话，领不领先都没关系，改开以前就是那个样子，老百姓爱买不买，华为不要太爽，什么三星苹果，什么进口药，那些只有特供商店里才有。
现在比改开前从技术到产品水平都不可同日而语，即使不对外开放，一段时间里也是商店琳琅满目，不比海外差，确实从供给方来说是遥遥领先。但这是这些产品打遍海外市场的时代里出现的，如果你的海外市场不是欧美，都是非洲中亚那个消费水平，你认为需要多久国内商店的令郎满目会降级到非洲中亚那个水平呢。
有人有心无心的带一股风向，欧美去工业化日久，没那个能力也没那个可能与中国的制造业脱钩，因为中国是全产业链，从原料加工到基础建设，到日常百货电子产品，包罗万象。这在四年前我还真不好反驳，毕竟这是一个需要跨时代全球性的巨变才有可能的事情，好比说，是冷战后的全球化早就了今天的中国，那么脱钩是不是至少也需要一个全球化那个广度与时间才能做到？一个建国加振华，两个土都埋到脖子的老人，笑话呢。
四年后的今天再看就不一样了。现在开始对一尊口口声声的百年未有之巨变有了全新的体会，还真不少一尊为了夺权忽悠全国上下，也不是为了小小台湾一隅之地的争夺而故弄玄虚。其中的真正逻辑其实是美国的逻辑变了，一尊们不过是加班加点做准备而已。话句话说今天发生的一切，他们七八年前就预测在安排了，那么七八年之后的事情，今天难道没在准备么。唯一剩下的问题是你安排的结果如何，但无论如何安排，靠喊遥遥领先，靠赌美帝自爆，靠指望欧美离不开中国的全局产业链，都是自己哄自己了。
去全球化是一个工作量不会低于全球化的运动，会贯穿于今后一二十年的主线，每一个国家每一个人的生活与未来，类似全球化时代一样，都会同样受到巨大影响。风口的猪谁都想当，但辨别风向却是前提。改开开始的时候，邓南巡时喊话，谁不改革谁就下台（大概这个意思），今天也差不多，只不过是反过来改革，谁还在“遥遥领先”，谁就下台。
家园 你既然觉得以四年为期可以考察一下。那我就把相关数据找出来 2020年世界各国实物贸易概况：
https://caifuhao.eastmoney.com/news/20211201095056811529810
2023年世界各国贸易概况：
https://news.qq.com/rain/a/20240708A0829Q00
2024年快结束了，这一年中国在世界贸易领域的优势在继续扩大，但是全球的数据要到明显才能全部出来对比。
把理论说的头头是道并不困难，但是如果某个理论和实际数据一对比漏洞百出的话，这个理论至少是没有实际价值。
家园 这四年主要是疫情经济，变化的主要是政策 看事情要看趋势才能轮到做风口的猪😂。
如果看20到23的，那是去全球化在带节奏的口炮阶段，16开始的川普整风运动到20年为止是整了个寂寞。但拜登上台后才开始一点点从政策上转头，到了今天形成了“大家一看，敢情拜登做的全是川普喊的”的局面，结果还不如让川普自己亲自指挥亲自执行呢😂，于是建国代替了振华上台。
四年后的今天看到的其实是拜登的工作，就已经折腾成这样了，现在有消息说万科也要翻车了。 而川普才是真正的去全球化始作甬者，四年后的今天会如何还用猜么。拜登政策面的加速变化不过是今年这几个月的事。今早看新闻说巴铁也要对中国加税了，欧盟五眼的小院高墙都在路上，都已是既定方针。
现在根本不是争论趋势的时候，早已时过境迁了。 付鹏高善文们不过是把一线真金白银的圈内话搬出来，河里联储主席很久不来了，但差不多的话他一年前就在说了。海外更不用说，中英文的早已妇孺皆知。河里能提供的不过是另一方的印证，我对海外的中英文信息并不是全信，但河里确实也没有提供过有力的反驳，至少现在处于各种热锅上蚂蚁状态，没一个定数。看来看去无非就是一，对外硬扛马上到来的西方关税壁垒，通过军管进一步从内部吸血补充财政。二，如果财政上还做不到，有几个筹码可以与川普交换，对大帝釜底抽薪促进俄乌停战是一个，还一个就是热战，趁着美国芯片产业链半渡的时机发动热战威胁西方科技经济，美帝怕了之后重新谈判。
综合现在看到的，估计也就这么几个出路。当然如果一尊归隐或等到27放弃连任，理论上说是一大转机，但如果内循环玩不转，政治安全不用说，就算能回到以前的岁静至少也需要到203x年，除非再出现一个邓打越南投名状的机会。也许一尊配合川普亲自加入到来的瓜分俄罗斯是一次机会，但这事目前还八字没一撇呢。
目前比较有底气的其实是改开这些年爬科技树与积累的财富，只要分配问题别闹出事，什么都不干吃现成二三十年没问题。三十年后再“拨乱反正',与国际接轨重来一遍就可以接着玩下去😄。
家园 你想象力欠费了 看你写的出路一二三，连打仗都敢想，为什么就不敢想拒收美元呢？抢滩登陆洛杉矶比拒收美元还可怕？推演一下。
你和wolfgan河友的观点结合起来，我看中美贸易脱钩进程与中国去美元化进程紧密联动正相关，即你贸易脱钩进一步我去美元化进一步，你贸易脱钩退一步我去美元化退一步，东大降低欧元日元的支持就是对美元的支持，各傀儡货币崩溃了东大对美元的支持就达到顶峰……情况有点复杂，怕你推演不过来😂
- 复 你想象力欠费了
家园 既然全球化 那美元为主导，欧元及其他货币只不过是作为美元的对手盘出现的，后面是一个操盘手，不存在你说的什么不支持其他的货币就是对美元支持这样的判断。
就像现在美国表面上喊着小院高墙，欧洲也装模作样跟着喊，其实不过是想从我们这多要一点利益回去，真是各过各的，不说中国搞热战，美西方这帮子懒蛋们现在能撅起屁股干活？即使他们想，但是早已经不会干了，即使他们现在学，学的时间怎么办？其实不过是各自喊个价罢了，都在一个锅里吃饭，前几天中美科技协定不是照签了？俄罗斯只不过另一种表演罢了，经济分量不够，顶着军事第二的虚名不老实，那就让你在全世界面前表演，让大家看看，你到底是个啥货色，省得以后没有分量还靠着军事纸老虎分更多的利益，基本上到目前为止，俄罗斯自己的表现让其失去了以后跟中美讨价还价的地位了。剩下的，还有谁？都是案板上的肉，谁也没有能力挡住中美的血盆大口。表面上得让这些货们认为中美在搞你死我活的斗争，其实呢，都是交易，都是表演罢了。双方的底线还是都有的，毕竟以前没有合作过。我们的一带一路，他们的小院高墙。上面是中美表现出来的实际运作是如此，但我以为，中美欧加起来人口超过了20亿，这对当今世界来说不现实，一是生产力没有发展到足够的水平，让60亿人能支撑20亿人过好日子，二是这个比例实在太高了，3个养活一个，全世界人口的基本素质真是没有那么高。所以最终的结果还是需要通过战争解决，当然是核战争。我的老观点，人类发明的所有武器，历史地看，都是要大规模使用的，核武器也不例外。所以讨论其他的没有意义，只讨论核战争的条件下，对我们普通人是啥结局，大致知道这个结局后，其他的都不是问题了。
- 复 你想象力欠费了
家园 你的立论还是与美国G2那套 都跟你说几遍时过境迁了。美国要脱钩，你就配合去美元化，还拒收，你这是全整反了好不好😂。
你觉的除了供应链因为全球化历史原因依赖中国，美国还有什么愿望继续依赖中国？现在的逻辑与全球化时代全掉了个。 美国是被逼无奈，中国是离不开全球化。美国不论拜登还是川普都想方设法与中国短沟，五年不行就十年，忍饥挨饿也要脱钩，拿出来的政策都是进两步退一步，你倒好，直接里个美元脱钩，弯道超车，一步到位😂。川普倒是省着费劲对国会做说服工作了，这是中国要做的，不是我要干的啊😂。川普要谢你还谢不过来。
所以脱钩加速，这就是你的所谓想象力？ 你以为现在谁巴不得脱钩却做不到呢，是美国还是中国。美国财政确实也不乐观，但现在谁在轮番暴雷呢，是美国还是中国。是谁离不开全球原料与西方市场，是美国还是中国。
这都哪跟哪，扯什么呢😂，还去美元。唯一去美元的可能就是卢布待遇，真到了哪天，就不是今天说的这些话题了，那根本就不是个选项好不好。
家园 所以我说嘛，国外没几个人知道中国科技发展的现状和前景。 这几年世界各国对中国的贸易壁垒一直是在上升的，并不仅仅限于美国和欧洲，只不过中国媒体不报道而已。但是在这个趋势是确定的同时，中国在科技上的竞争力的快速上升导致中国的贸易总额和顺差也一直在上升，这也是一个一个确定的趋势。事实就是中国产业快速上升的竞争力抵消掉了各国对中国的贸易壁垒。
付鹏高善文说的没有什么参考价值，海里也不会听他们的的话，不过是民主党媒体一厢情愿在制造舆论而已。至于你后面的那些设想，在我看来一个都不会成为现实，你可以慢慢看好了。
家园 还是回到一带一路的老话题了么 我一年前也大谈一带一路来着。 别说，今天看了视频说沙特那个Neom玻璃城，现在正在热火朝天的建设中。联想的是，除了非洲，中东这种大沙漠的地方，对太阳能板的需求是很大的，这才是对标。西方国家大多在温带寒带，不玩新能源其实不意外。倒是热带地区大有发展前途。
不过付鹏高善文这些与美国民主党没关系，油管上的频道现在谁都能做，简体中文频道很多，我观察其中大多数应该直接归中联部或国安管理，而且包括很多名义上的反则，民运轮之类的，左手搏右手么😂。列宁体制与克格勃的渗透西方运行原理是门显学，早在冷战时期就很厉害了，今天没有道理不发扬光大。付鹏高善文这些基本上都是那些中文频道在转在分析。英文中还没看到关注的，其实付高们也没有什么新鲜的信息，但放出来被封再放到海外，肯定是国内有些人甚至部门故意做的，找什么民主党背锅😂。
竞争力是一回事，现在的问题是国家重度投资下的过度产能，只能通过粉碎全世界市场为目标。用西方媒体中有的说法，中国这就是产能武器化😂。所以还指望贸易顺差永远上升，你有狼牙棒，等着别人送天灵盖😂，这是什么海市蜃楼的发展路径，梦该醒了。
家园 中国某些人的利益和美国民主党高度重合， 付鹏高善文就是他们推出来的嘴替。问题是中国绝大多数人的利益和他们并不一致。所以他们的主张也就不可能成为中国的政策。
中国现在的产能，并不是只有以欧美市场为目标才能解决，去美元化后国内全面推行国民基本收入，同样可以解决。你看河里讨论去美元化和国民基本收入，都是热火朝天，这也是西河还没有全面落后的表现。
家园 我不是我没有别瞎说 也许现在比浙大强的只有清北，二三十年前并不是这样，老者的母校也不比他差，不在我们班级前五名的考虑范围之内，是5-10名的选项，当然这是当年一个山卡拉中学师生的认知，也不一定对，我经常动辄纯欲少妇熟女，所以不要给我贴标签，贴了妨碍我口无遮拦，也不能告诉你，不能给母校抹黑。
家园 中美科技协定照签 这么大的事，基本上也没有咋嚷嚷。就像2019年特斯拉到上海光速建厂一样，看着中美在打架，其实只不过是利益分配的问题。在这一点上，我们要向英美学习，人家确实眼界宽，玩的溜。
- 复 人民崇拜胜利者
家园 鳏寡孤独皆有所养，孩子/老人国家也管。你是说哪里？ 鳏寡孤独皆有所养，孩子/老人国家也管。各种人权既有理论，又有实践。是哪个主要大国咩？ 又要到饭了兄弟们