主题：【整理】最近看了高善文的一个报告 -- Swell
家园 我关注付鹏已经有10几年了 他是一个很好的Trader，我从他那里学到了很多。他现在做了“首席经济学家”，但不是科班出身，所以只能谈一些比较虚的东西。其实看结论即可，就是中国现在增长已经到了瓶颈，需要靠分配让社会达到一个平衡。
高的东西其实也没有什么新意，中国的统计数据不真实是尽人皆知的（每个国家都一样，只是程度不同），中国的失业问题很严重也是尽人皆知的。他能算出一个比较“准确”的数字吗？我怀疑。只是定性的看，也就是说中国的增长遇到了很大问题。这也是尽人皆知的。
现在只是有些人拿他们炒作而已。
家园 巴菲特也是trader trader比较接地气，毕竟是真金白银进出，除了绝大多数当成赌场之外，只要有点脑子的人，肯定会深入探索，那么早晚会进入某些话题，上限只能是智商。
话术炒作虽然是皮毛，但受众庞大，所以只看皮毛的话当然会认为这行业都只有话术市场炒作，这样的trader虽然是绝大多数，但付鹏这样的显然不在其中。
之所以感觉付鹏这样的民科比高善文那种学院派的更靠谱，这个也是主要原因，毕竟最后结果说话。河里流行中共的革命史成功历史，简单例子，建国那些领导人哪个是学院派科班学过军事斗争，政权建立，政治学的😂。 别说中共，就是看历史上那些农民当皇帝的也没谁是科班学过如何造反如何建立政权的。
比如付鹏提出一个逻辑，股票证券这些在最底层，中间是政治，最上层是意识形态。 这其实炒股时间稍微长的人很容易都会认识到这个道理。 但肯定有个门槛。 多数人当然是什么K线，技术，阻挡点，坐庄这套逻辑，但其他貌似是当键政，引古据今，国际风云下大棋，其实不过是遵循付鹏提到的这个逻辑。我就是这种之一😂。
在河里下大棋很多年了，有些肉喇叭气的直骂我们这种，什么AI了，1450了，让人笑掉大牙😁。其实我们这种人关心不是什么情怀，更不是什么带节奏，舆论战场，说白了就是看政经走势，地缘政治分析，所以没必要跟着大旗起舞，有一说一，对不对另论，但肯定与河里很多带任务的，或者生活不如意，有志难伸的各路人马的出发点无关。
付鹏这种内部讲话应该是比较典型的行业内部交流，被人放出来肯定有人是有心的，但其实也没有太多的新闻，他说的这些大部分都是坊间与海外流传很久的东西，就是那一层纸，而且中共上层也都清楚。 西西河原来是属于比较上层信息的交路的场合，这些年逐渐沦为底层愤青8090后们的发泄与宣传口日常工作的地盘，自然逐渐衰落中。
随着中国经济形势逐渐明朗，按不住的内幕范围越来越广泛，蜜汁自信的高科技信息控制与庞大宣传审查，也逐渐成了笑话。 西西河自然会流失一些那种带任务的肉喇叭与自带干粮的情怀党们，这才是恢复正常的必然之路。
中共的内部斗争内部问题通过海外媒体炒作，这本来就是这几十年来的常态。 西西河如果连这些都做不到，也就难怪沦为低级肉喇叭的业务范围了，说明不论是宣传部门还是白区党两者都不会把西西河当成个重量级地盘，而且很久都这样了，现在网上手机上多少媒体，连自带干粮的都在小红书那种地方忙个不停，更不用说海外油管那些可以直接向海外简中世界广播的渠道了。
所以西西河里，不如大家把斗争的玄放松一些，不要整的愁眉苦脸的，恶语相向，似乎西西河下大棋的如果口头上落下下方，中华民族伟大复兴将会毁在西西河里一样😂，太孩子气了吧。
当然话说回来，付鹏等这些言论流出，与近期马云马化腾等人的活动言行，都有很多指标性的政治意义，这是不能否认的。社会面到了现在这个样子，即使再看不到真实数据，也掩盖不住了。更不用说生活在国内的人每天可以实际感受到的，这已经不是几个高级红低级红们可以像几年前那样轻易带动节奏的了。即使在海外生活的华人，只要是通过国内捞钱转移到海外生活的那些人，这其中的受害面也可以切实感觉到。
因此付鹏的讲话会在海外网上疯传，是因为海外多数人早已不意外了，只不过付鹏因为行业与接触信息的缘故，比较深入简出，高屋建瓴一些而已，谈不上大惊小怪的，更不属于反则，甚至都没有太深入的观点，禁忌话题完全绕开了😂。但付鹏提到的这些事情在海外的反则那里几年前就是日常话题了。 河里不想看不接受，一律骂回，主要还是一，内外宣的强大功率，二是经济面的变化是逐渐发生的。等到普通人开始感受到，甚至开始灵魂问话时，已经深入骨髓了。
如果一定要找出付鹏的禁忌话题，大概就是提出了分配这个话题。但这也是一，实际上这已是唯一剩下的选项了，这两年河里不乏各种大棋指引方向，我自己都提供过各种方案，现在回头看都是雾中看花😄，隔靴搔痒，付鹏这个数量级的接触的东西当然早的多也明白的多。二是分配仍然是符合中共政权意识形态正统性的基本原则，付鹏大概也是政治上幼稚了，以为这个提出来政治肯定可以安全，还当作个保护伞😂，却不知中共已经被侵蚀到了什么程度，恰恰是这种原始的正义性话题才是今天所有反则们都当成的口头禅，叫做以己之矛攻己之盾，行为上就是大不敬，谁还管你的话题是不是正义，今天中共的唯一正能量只能是爱国情怀，这个旗帜下可以掩盖一切人间丑恶，可以干尽一切坏事，包括出卖民族利益伤害国本。做什么不重要，只要喇叭吹起来，就是正义感足足的。这个套路才是今天的真正“国之栋梁”😄。
家园 高善文比较专业 付鹏比较像说段子，而且很隐晦。挂件付鹏的数据是他自己从主流数据之外的采样，什么美容院了之类的，其实避开赢学经济主流反倒更接地气一些。所以并不是就一定不对，比如付鹏说吃饭，肉蛋奶，现在早就不应该在CPI里面了，一尊没事就去掀锅盖，看看老百姓吃什么。问题是今天各种高科技狠活，食品成本下降，预制菜吃的很香，虽然肉是20年的冻肉😂，几块钱有蛋白质，反正健康成本不包括在内，而其他隐形生活成本，比如吃饱了之后去消费才是主要的。 所以付鹏就完全不去看这些数据，不说明经济问题。
高则是传统经济教科书那套。比如说GDP每年虚报三个点，三年下来就是近十个点，这种话一般人不敢说，但为什么这些人这个时间段都出来说了，当然后来也都被封了。网红的说法是温做为当年拳打薄熙来力挺一尊上台的第一护法，又被请出来了帮忙了。让大家说话，是温的要求😂。
但说了也没用，内部说说就算了。现在是赢学家治国时代，越是问题严峻的时刻，越是需要赢麻，不同意的请举手。
- 复 高善文比较专业
家园 我是觉得啊 假如真是2%。官方拐弯抹角的找个人说出来。其实还是好的。
其实必须接受一个现实：让你看到的数据都是用来诱导你的。你一看5%觉得形势还可以，自己目前有困难肯定是自己的努力还不够。熬一熬日子就会好起来。每个人都这么想，就是一股力量。最后很大可能真的就好了。最起码，这属于零成本维稳。谁是领导都得这么做。
但是聪明的钱，比如资本，投资者是没有这么傻的。他们必须想办法了解真正的经济形势。可能桌子底下得到的结论比2%灰暗得多（当然那些人的方法，可能也是类似付鹏的方法，偏颇的更多）。大家一看与其这样，不如找个官方背景的出来放放风。真数据就是2%了。别瞎猜了。还是比别的地方投资强，快来吧。
家园 纯做数据讨论，高善文的有些分析明显有问题 我们都知道高的这篇报告之所以反响非常大，主要就是因为他暗指土共数据造假而且是大幅造假，最近每年高估3个点的GDP，这一下子就让国内外友好人士沸腾了。
我没能力去引申判断数据背后的宏观意义，仅探讨一下其中一些数据结论是否成立。
懒得贴图所以直接文字描述了。4700万城镇失业人口数据的来源是：2021-2023年城镇就业人员数距离趋势值缺口分别为472/2236/2001万，三年累积缺口4709万人。
这里底层数据没有问题，但是三年相加的骚操作相当荒谬，因为纵轴并不是每年的增量而是就业总量。做个类比，假如一个人每年收入突然从100万降到90万，由于收入是增量，可以认为他5年总收入降了50万；但假如一个人资产1亿，因为某突然事件降到了8千万，如果按这个图的算法，趋势值和实际值就会每年差2千万，5年差1个亿，也就是资产归零0，这显然是错误的。按这个图的数据，就该直接用最新一年的缺口值来估计失业人口才对，这就从他说的4700万降到2000万。
第二点是关于GDP降速。原文说：通过比较发生房地产危机国家的前三年和后三年的经济增速，三年平均增速-7%，中位数-3%到-3%，最少也有-2%，而中国经济增速下滑只有0.2%。所以存在大幅造假。考虑到就业与GDP增长存在的正向关系，需要认为GDP增速每年高估了3个点，才能与这几年的4700万城镇就业人口流失对应上。
这个下滑0.2%是怎么算出来的，我大致去拉了一下数据。按历年GDP增速：
年份 GDP增长率
2024 5
2023 5.2
2022 3
2021 8.4
2020 2.2
2019 6
2022-2024相比2019-2021这三年，简单算术平均的话4.4比5.53，怎么也不止是下降0.2。然后报告有说明：2021年GDP用的是两年复合，这样计算下来23年增长率约5.3，再平均差不多是4.5，忽略掉细微差异大概可以跟这个0.2的下滑对得上。
但是为什么这一年要用复合增长率没说，能想到的理由就是这是从疫情年以来的超跌反弹导致数字高达8.4。可如果是这样，那也应该2020年一起复合吧，没理由只把好的异常值下修却保留差的异常值。而如果是修正或者直接剃掉2020年这个最大的异常值，下滑幅度只会更大。
从而假如以公允的态度来统一对待这些异常值，这个算出来的下滑幅度，就要增加1个点以上，达到1.4左右。
这样一算的话，就业人口流失数从4700万变到2000万，而GDP增长率下滑从0.2%增加到1.4%，即使是按照报告里的GDP增速跟就业人口成一定线性关系的逻辑，这个数字并没有太大偏差。
通宝推：审度,家园 是说下滑不到3%还是 完全没有下滑？
比如缺口是2000万，能不能得出GDP虚报比如1.5%？
没有别的意思，就是单纯从数据上来分析。
我觉得质疑他数据分析方法是完全合理的。当然，他的结论和我的一些观察感觉比较一致。
家园 首先用几个样本点做线性回归来精确估计GDP就是非常粗暴的方法 并且，出现失业人数从2000万变为4700万、GDP增速下滑1.5变为基本没有下滑这么严重的错误，基本让原报告由此得出的所有结论变为无稽之谈。
家园 高善文的分析基本是错的。 中国经济以前一直是通胀状态，这两年转为通缩状态。所以很多经验性模型就失去了根基，变得不再有效。
当然了，海外现在需要这种中国经济被官方高估的消息。高善文也确实迎合了这种需求。但不要忘了，2016年的时候，向松祚可是声称他拿到中国内部数据，声称中国经济最多只有2%，甚至是0增长。当年向松祚可是获得一片喝彩。至少到目前为止，高善文获得的掌声还没有向松祚当年获得的多。
通宝推：海外俗人,北纬42度,家园 "经济学家" 还是券商的，哈哈。在证券行业干了20年，就没见过哪个什么“首席”，“经济学家"讲出个什么有意义的事情，连金融市场都拎不清，对国际政治经济，国家治理民族未来他们倒是很能大放厥词，也不知道哪来的自信。
他们天天讲年年讲的事就是，中国不行了，经济要崩溃了。视中国几十年的高速发展，各方面全面进步看不到，整天就是科技不行，体制不行，反正就他们牛逼睿智。其实除了会无脑的类比，简单归纳，罗列几个数据弄个图表（主要也是实习生弄的），拽几个经济专业词语，胡吹乱侃，他们会个啥？
还喜欢皱着眉头，一幅众人皆醉我独醒的样子。什么玩意！
家园 高善文和向松祚这种人就是典型的大殖子 就没有听到他们说过什么正确的话，标准的反向指标。
但是金融圈和媒体圈还是把持在这些人手里。
任重而道远。
家园 房价下跌不就是泡沫破灭了么？不会降低通胀么？ 家园 他的基本假设未必正确 社会科学是科学。但是这不表示我们掌握了这门科学。我的感觉，现在社会科学，还处于自然科学类似亚里士多德的年代。有一定形式化描述，但是离牛顿时代的严谨还有很大差距。
从数学或者统计学上说，他根据很少的数据验证的A和B的规律拟合本身就不大可靠。这时候用拟合数据的outlier来反证数据不可靠，单独的说服力就很弱。比如上图，他做拟合应该根本没把红色两个点考虑进去，仅用蓝点做的数据源。如果考虑进去红点，拟合出的线就不是那样，或缓很多。右上角两个和最下面一个蓝点就更像是outlier。当然，再进一步，这两个变量的关系是线性关系的前提也未必对。如果拿个二次曲线或者什么更复杂的函数拟合会和数据贴合更好。
我不是说他不对，毕竟对某个行业数据的经验，在这种数据不足的情况下，会起到很大作用。而我恰好缺乏这个经验。但国家的相关人员也好，他也好，都不缺这个经验。但是他们却出来彼此矛盾的结果，应该是个态度或者立场问题。那作为外人，就很难判断谁更对。
要是抛开他们，就说身边统计学。我就是感到大量人失业了，失业率是假的，而不是城市就业变成农村就业。我两位数的同辈表亲，很多都是高收入变低收入（比如大城市飞机维修师变成县城辅警），变家庭主妇（比如创业老板专心备孕生娃）。除非家庭主妇也算就业，否则肯定就业少了。真回村务农的几乎没有。现在种地既不需要很多劳动，也没啥赚头，回村干啥呢？在城市待业，万一有个机会，一个月就把回村一年的挣出来了。
另外我不知道就业统计口径，对于每月三十天打螺丝，每天十小时的就业，和隔三差五去直播两三个小时的就业，是不是有区分。这两种就业对实际生活影响很大。有个前金融白领亲戚，现在网红公司（MCN）工作，大量招募返乡男女青年直播。男的打游戏，女的搔首弄姿。虽然大部分人几乎不赚钱，好在成本低。几百块设备，剩下就是时间。哪怕不挣钱，也给自己解闷了。
另：我这里定义的城市包括县城。事实上确实是大量年轻人从大城市退回家乡县城。有的是父母有房，有的是年轻时候攒钱在家乡置业。这样主要是省了房租和其他生活开支。我印象里，国家统计口径，县城也按城市算的。
通宝推：卡路里,脑袋,潜望镜,Swell,家园 飞机维修师，是波音维修这种的？ 听一个朋友讲，远洋地产的一个高级工程师，21年买了自己公司造的房子
如今被裁员，只能去当地铁保安
这几年就业确实有些困难的