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主题:【整理】最近看了高善文的一个报告 -- Swell

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家园 【整理】最近看了高善文的一个报告

最近youtube上推了好多付鹏的。看了几个,说实话,我这个水平的,看着觉得他说的还是有点虚。也许是水平太低,又不是业内人士。人家已经点了,但是我还没理解了。总之吧,觉得还行,但是不那么感兴趣。

又被推了一个高善文的发言,觉得这个不错。看懂了。基本上相当于理科的一个论文,都是用数据说话。所以即使不认可他的结论,也可以从他报告中学习一些相关的知识。就是长了点。这个学者真应该练习一下发言。说话慢,还喜欢无意义的重复。一个小时20分钟,我觉得要是换一个说话利索的,大概40多分钟就够了。 实在坚持不下来。周末等车当评书听,算是听完了。

我就不给链接了。youtube上有。别的地方有没有我也不知道。

他的几个主要结论我觉得挺有意思的。和我的一些感觉也相符。

一个是中国目前的经济就是经历下行周期,和转型关系不大。不是成长的烦恼,就是整体往下走。他给起了一个婉转的名字,叫周期性下行。意思就是过两年还会上来。 但是现在是向下的,这个,可以理解。

另一个是关于4700万人就业。分析就业发现,4700万人左右从城市工作变为农村工作。这个得益于中国特有的城乡二元结构。很多农民工虽然他们的收入主要来自城市,但是并没有放弃农村身份。所以如果城市找不到工作,挣不到钱。他们就直接回农村务农去了。这个可以解释经济虽然下行,但是失业率并没有显著提高。因为这些人口不计入失业。

这个确实和我的感觉比较类似。大家都说非常难,但是呢,我认识的人里确实没有几个失业的。 基本还都有工作。大概就是这些人都是城市居民,他们感受到了很大压力,但是真正的失业还是由底层农民工承担了。

这个看来倒是说:任何涉及到农村的改革都必须及其慎重。 假如把农民的土地都收回来集中了,那这个社会减压阀也就没有了。这4700万那可就不是现在这个样子了。

最后一个是关于中国实际GDP增长的。他认为通过一些相关参数,比如物价,就业率等几个指标反推,这三年的GDP增长不是5%,而是2%。 所以累计算下来,少增常了大概10%。

这个我感觉和我的观察也有所类似。我的感觉就是回国的话,每三年物价就会有一个比较明显的上涨。大概就是一顿饭买单多个100块钱这种。 但是这次回去,无论是吃还是住。大概三周多回家一算,我和我老婆都觉得没花那么多钱,有种明显的:怎么好像没那么贵的感觉。 老婆自然归功于她擅长找折扣,每次吃饭都网上预定等等。但是商家又不是傻子,哪有那么容易就让你把钱省了的。估计还是贵的卖不掉,但是又不想把价钱掉下来。于是开个口子让大家都能打折。

目前中国的GDP总量,5%是一个非常惊人的数字,一点不比10年前8%差。所以5%应该是欣欣向荣遍地是机会。2%就比较正常(或者说平庸了)。把一些水分挤一挤,估计就是一个维持的水平。当然也不错了。高在文中说,房地产泡沫破了之后,一般规律就是GDP下跌3%。所以如果是2%,也是很不错的。说明中国增速降低主要就是房地产的原因。其他地方还是有活力的。 我倒是觉得如果真的是2%,倒是可以有一些期待。甚至哪怕一直是2%,按照日本的规律,也是可以花个10年20年走出来的。

总之吧,这是高的观点。我比较喜欢的主要是他列了很多数据以及数据的分析,感觉言之有物并且我能听懂。这些观点属不属于唱衰呢?我觉得如果数据是真的,哪怕分析是偏颇的,也不该叫唱衰。

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家园 他的基本假设未必正确

社会科学是科学。但是这不表示我们掌握了这门科学。我的感觉,现在社会科学,还处于自然科学类似亚里士多德的年代。有一定形式化描述,但是离牛顿时代的严谨还有很大差距。

点看全图

从数学或者统计学上说,他根据很少的数据验证的A和B的规律拟合本身就不大可靠。这时候用拟合数据的outlier来反证数据不可靠,单独的说服力就很弱。比如上图,他做拟合应该根本没把红色两个点考虑进去,仅用蓝点做的数据源。如果考虑进去红点,拟合出的线就不是那样,或缓很多。右上角两个和最下面一个蓝点就更像是outlier。当然,再进一步,这两个变量的关系是线性关系的前提也未必对。如果拿个二次曲线或者什么更复杂的函数拟合会和数据贴合更好。

我不是说他不对,毕竟对某个行业数据的经验,在这种数据不足的情况下,会起到很大作用。而我恰好缺乏这个经验。但国家的相关人员也好,他也好,都不缺这个经验。但是他们却出来彼此矛盾的结果,应该是个态度或者立场问题。那作为外人,就很难判断谁更对。

要是抛开他们,就说身边统计学。我就是感到大量人失业了,失业率是假的,而不是城市就业变成农村就业。我两位数的同辈表亲,很多都是高收入变低收入(比如大城市飞机维修师变成县城辅警),变家庭主妇(比如创业老板专心备孕生娃)。除非家庭主妇也算就业,否则肯定就业少了。真回村务农的几乎没有。现在种地既不需要很多劳动,也没啥赚头,回村干啥呢?在城市待业,万一有个机会,一个月就把回村一年的挣出来了。

另外我不知道就业统计口径,对于每月三十天打螺丝,每天十小时的就业,和隔三差五去直播两三个小时的就业,是不是有区分。这两种就业对实际生活影响很大。有个前金融白领亲戚,现在网红公司(MCN)工作,大量招募返乡男女青年直播。男的打游戏,女的搔首弄姿。虽然大部分人几乎不赚钱,好在成本低。几百块设备,剩下就是时间。哪怕不挣钱,也给自己解闷了。

另:我这里定义的城市包括县城。事实上确实是大量年轻人从大城市退回家乡县城。有的是父母有房,有的是年轻时候攒钱在家乡置业。这样主要是省了房租和其他生活开支。我印象里,国家统计口径,县城也按城市算的。

通宝推:卡路里,脑袋,潜望镜,Swell,
家园 房价下跌不就是泡沫破灭了么?不会降低通胀么?
家园 纯做数据讨论,高善文的有些分析明显有问题

我们都知道高的这篇报告之所以反响非常大,主要就是因为他暗指土共数据造假而且是大幅造假,最近每年高估3个点的GDP,这一下子就让国内外友好人士沸腾了。

我没能力去引申判断数据背后的宏观意义,仅探讨一下其中一些数据结论是否成立。

懒得贴图所以直接文字描述了。4700万城镇失业人口数据的来源是:2021-2023年城镇就业人员数距离趋势值缺口分别为472/2236/2001万,三年累积缺口4709万人。

这里底层数据没有问题,但是三年相加的骚操作相当荒谬,因为纵轴并不是每年的增量而是就业总量。做个类比,假如一个人每年收入突然从100万降到90万,由于收入是增量,可以认为他5年总收入降了50万;但假如一个人资产1亿,因为某突然事件降到了8千万,如果按这个图的算法,趋势值和实际值就会每年差2千万,5年差1个亿,也就是资产归零0,这显然是错误的。按这个图的数据,就该直接用最新一年的缺口值来估计失业人口才对,这就从他说的4700万降到2000万。

第二点是关于GDP降速。原文说:通过比较发生房地产危机国家的前三年和后三年的经济增速,三年平均增速-7%,中位数-3%到-3%,最少也有-2%,而中国经济增速下滑只有0.2%。所以存在大幅造假。考虑到就业与GDP增长存在的正向关系,需要认为GDP增速每年高估了3个点,才能与这几年的4700万城镇就业人口流失对应上。

这个下滑0.2%是怎么算出来的,我大致去拉了一下数据。按历年GDP增速:

年份 GDP增长率

2024 5

2023 5.2

2022 3

2021 8.4

2020 2.2

2019 6

2022-2024相比2019-2021这三年,简单算术平均的话4.4比5.53,怎么也不止是下降0.2。然后报告有说明:2021年GDP用的是两年复合,这样计算下来23年增长率约5.3,再平均差不多是4.5,忽略掉细微差异大概可以跟这个0.2的下滑对得上。

但是为什么这一年要用复合增长率没说,能想到的理由就是这是从疫情年以来的超跌反弹导致数字高达8.4。可如果是这样,那也应该2020年一起复合吧,没理由只把好的异常值下修却保留差的异常值。而如果是修正或者直接剃掉2020年这个最大的异常值,下滑幅度只会更大。

从而假如以公允的态度来统一对待这些异常值,这个算出来的下滑幅度,就要增加1个点以上,达到1.4左右。

这样一算的话,就业人口流失数从4700万变到2000万,而GDP增长率下滑从0.2%增加到1.4%,即使是按照报告里的GDP增速跟就业人口成一定线性关系的逻辑,这个数字并没有太大偏差。

通宝推:审度,
家园 高善文的分析基本是错的。

中国经济以前一直是通胀状态,这两年转为通缩状态。所以很多经验性模型就失去了根基,变得不再有效。

当然了,海外现在需要这种中国经济被官方高估的消息。高善文也确实迎合了这种需求。但不要忘了,2016年的时候,向松祚可是声称他拿到中国内部数据,声称中国经济最多只有2%,甚至是0增长。当年向松祚可是获得一片喝彩。至少到目前为止,高善文获得的掌声还没有向松祚当年获得的多。

通宝推:海外俗人,北纬42度,
家园 高善文比较专业

付鹏比较像说段子,而且很隐晦。挂件付鹏的数据是他自己从主流数据之外的采样,什么美容院了之类的,其实避开赢学经济主流反倒更接地气一些。所以并不是就一定不对,比如付鹏说吃饭,肉蛋奶,现在早就不应该在CPI里面了,一尊没事就去掀锅盖,看看老百姓吃什么。问题是今天各种高科技狠活,食品成本下降,预制菜吃的很香,虽然肉是20年的冻肉😂,几块钱有蛋白质,反正健康成本不包括在内,而其他隐形生活成本,比如吃饱了之后去消费才是主要的。 所以付鹏就完全不去看这些数据,不说明经济问题。

高则是传统经济教科书那套。比如说GDP每年虚报三个点,三年下来就是近十个点,这种话一般人不敢说,但为什么这些人这个时间段都出来说了,当然后来也都被封了。网红的说法是温做为当年拳打薄熙来力挺一尊上台的第一护法,又被请出来了帮忙了。让大家说话,是温的要求😂。

但说了也没用,内部说说就算了。现在是赢学家治国时代,越是问题严峻的时刻,越是需要赢麻,不同意的请举手。

家园 飞机维修师,是波音维修这种的?

听一个朋友讲,远洋地产的一个高级工程师,21年买了自己公司造的房子

如今被裁员,只能去当地铁保安

这几年就业确实有些困难的

家园 应该不是

他是退伍军人,曾转志愿兵,期间在部队学会的飞机维修技能。虽然原来就业不在本地,细节我不清楚,但应该是小型飞机(直升机?)。若波音这种大客机,似乎收入会再上一个档次,就不会只在县城买房了。

当然对他现在情况,买房总价低,反而是个好事。如果不搞灰色收入,辅警收入勉强够生活,没有余量付房贷。现在房贷不高,他母亲在当保姆帮他还。

家园 是说下滑不到3%还是

完全没有下滑?

比如缺口是2000万,能不能得出GDP虚报比如1.5%?

没有别的意思,就是单纯从数据上来分析。

我觉得质疑他数据分析方法是完全合理的。当然,他的结论和我的一些观察感觉比较一致。

家园 我是觉得啊

假如真是2%。官方拐弯抹角的找个人说出来。其实还是好的。

其实必须接受一个现实:让你看到的数据都是用来诱导你的。你一看5%觉得形势还可以,自己目前有困难肯定是自己的努力还不够。熬一熬日子就会好起来。每个人都这么想,就是一股力量。最后很大可能真的就好了。最起码,这属于零成本维稳。谁是领导都得这么做。

但是聪明的钱,比如资本,投资者是没有这么傻的。他们必须想办法了解真正的经济形势。可能桌子底下得到的结论比2%灰暗得多(当然那些人的方法,可能也是类似付鹏的方法,偏颇的更多)。大家一看与其这样,不如找个官方背景的出来放放风。真数据就是2%了。别瞎猜了。还是比别的地方投资强,快来吧。

家园 修飞机也是苦活

现在可能还能吃点红利,未来我看也就是一个小苦力活。

大白天的没人让你修,飞机忙着挣钱呢。工作都是从后半夜开始修到早上第一班为止。

很多大功率的东西都不让用,机舱内部还得搬来搬去。还得顶着噪音污染。很多机场工作的人,50多岁听力就开始出问题。

最后航空公司还不咋挣钱,起码账面上看着不咋挣钱。只能对员工扣扣搜搜的。

家园 首先用几个样本点做线性回归来精确估计GDP就是非常粗暴的方法

并且,出现失业人数从2000万变为4700万、GDP增速下滑1.5变为基本没有下滑这么严重的错误,基本让原报告由此得出的所有结论变为无稽之谈。

家园 我关注付鹏已经有10几年了

他是一个很好的Trader,我从他那里学到了很多。他现在做了“首席经济学家”,但不是科班出身,所以只能谈一些比较虚的东西。其实看结论即可,就是中国现在增长已经到了瓶颈,需要靠分配让社会达到一个平衡。

高的东西其实也没有什么新意,中国的统计数据不真实是尽人皆知的(每个国家都一样,只是程度不同),中国的失业问题很严重也是尽人皆知的。他能算出一个比较“准确”的数字吗?我怀疑。只是定性的看,也就是说中国的增长遇到了很大问题。这也是尽人皆知的。

现在只是有些人拿他们炒作而已。

家园 除了从外部挣钱

就是内部爆发了新的技术革命,再就是苦熬20年,让这些欠了房贷的人还清后。付鹏说的有一点是正确的,现在欠了房贷的人,他们借钱,肯定也是借了另外一部分人的钱,改变分配,无非是把富人的钱分给借钱的人。听着可行,其实是制造事端。

但是解决办法肯定是有的,比如往外挣钱,那就是打出去呗,可是这个也基本上废了,一个外面没有钱,另外路也不像以前顺畅了。科技革命,也就是看看,吆喝两声,解决不了实际问题。打土豪再分配,不现实。那么剩下的就是把房地产这个吞金兽的属性改一改,比如政府出面购买一部分产权,付出一部分现金出来,也能解决问题。但是现在政权的性质决定了,上面的路子都走不了,要不然,肯定没有目前的这些问题显现出来。比如国外的那多万亿美元回到国内,也能解决问题,可是人家凭啥愿意回来呢?存款都比国内利息高,股市也欣欣向荣。所以等他们在幕后把条件谈好吧,交易完成后,国内就有钱了。

家园 高善文和向松祚这种人就是典型的大殖子

就没有听到他们说过什么正确的话,标准的反向指标。

但是金融圈和媒体圈还是把持在这些人手里。

任重而道远。

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