主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
家园 上海跟香港一个德行，发自内心崇洋媚外 上海跟香港一个德行，觉得洋主子是高大上的。
他们作为追随洋主子的二主子，比别的土鳖更洋气，更高大上。
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土八路干掉了洋鬼子，最接受不了的，其实是跟着洋鬼子的二鬼子。
通宝推：审度,家园 他们支不支持共产党新中国，不看他们嘴里说什么，看他们的行为 如果他们能认真完成本职工作就等于他们能捍卫新中国了吗？
嘿嘿嘿。
家园 想到一个问题： 就是21年22年，躺平声音开始起来，到22年这种声间越来越大，最后撞门成功，再到23年24年看油管上一堆已经跑到海外，然后还在网上或嘲讽或指责或大骂之前抗疫的努力以及封锁政策的生物，个人感觉，它们的嘲讽，指责，乃至是骂，都是真心的，如果只是揣着明白装糊涂，为了踹门，那22年底23年初也就应该消停了。所以这些生物不是揣着明白装糊涂，是真的相信自己是超人，可以超脱于现实世界之外的。
个人的想法是：人民，或者说人民中相当一部分，已经分裂了，相比于大部分需要天天上班，无力也无时间发出自己的声间的芸芸众生，有一些悬浮于现实世界之上，脱离生活，死抱着一套或N套根本经不起现实世界考验，但是可以自恰的理论，变成了某种我们已经无法理解的生物。可以说，这些人数量很少，但是在社会、媒体还有网络上有着极大的声量（这次美大选有一个重要的研究成果，即现在网上80%的声量是占总人口5%的人贡献的），这些人就是改开这四十年以及西方新自由义主制造出来的“新自由主义卫兵”。
所幸，随着世界越来越乱，新自由主义统治的世界就快要结束了，这群“新自由主义卫兵”们大概率也是要为这个世界陪葬的。首先，建议大家离它们远点，不要在它们被天雷劈到时被波及到，第二，如有可能好好看着它们是怎么被世界淘汰的，记录下来为后人戒之；第三，如果大家有本事，从这些冢中枯骨的灭亡中捞点好处，也未尝不可。
家园 洋气如果是现代化，科学化，管理正规化，就是好事，这是必须的 当然，如果只是认洋为爹，那就没有希望。
一定要有自己。历史以来，城市化国家都是靠自主性增强而做大存在的，这也不是没有机会。
比如威尼斯、佛罗伦萨等城市国家。
当然，如果上海真正能做到为全国服务，相信那更是美好的未来。
上海最大的问题，就是把洋气当作城市的灵魂，唯（西）洋人为荣。
如果鬼子胜了，也会以东洋人为荣的。
迁移的上海企业是很多，但是留在上海的也不少。
家园 还有易得性 当然易得性也是低成本的延伸。
我很看好新能源和新能源车包括二三四六八轮在第三世界国家得到广泛应用。
另外我认为四轮纯电将会走上二轮电动车的道路。
我的观察认为二轮电动自行车的开放，极大的促进了经济的发展。
家园 就是经济控制问题 有些人有心，有些人没心，天天中国这么强了。不止上汽，也不止汽车产业，很多东西，包括整个微笔曲线的中间，是掌握在别人手里。上汽的状况，广汽差不多一个样，一汽二汽好不到哪，长安在纠结。还有一个典型的行业是手机。
我就屡次问中国产业多少掌握在自己手里。
路线斗争就是路线斗争，很多人还是潜意识识跪族，自觉很爱国，自发以洋人为唯一真理。渔人河友你不提路线，也许是对的，我经常提阶级就神憎鬼厌了。但是不提他也存在的。
@西瓜子 河友，你那个官僚贴很好，受教了。如果想快速发出，还是发大浪淘沙的好。我以为发贴不怕争议，争议就无可避免有不愉快的言辞出现的可能。
@风中乱发 河友，当初朋友的比亚迪F3，拉五百公斤塑料粒，全车塞满了，还能活崩乱跳的。
- 复 就是经济控制问题
家园 中国经济当然控制在美国手里，中国是弱版日本而不是弱版苏联 中国的全部行业，核心都控制在美国手里，包括军工。看看飞机，军舰，以前像苏联，现在像美国。不能说一点自主技术没有，但是本质上就是寄生在美国基础上的。所以佩罗西访台，才不得不忍；所以才要做出比日本广场协定更大的让步；所以才要比南非出卖更多的金融主权。
苏联是相当程度独立自主的第二，和美国完全是分庭抗礼。可惜他们没有走通，四分五裂，如今的俄罗斯惨不忍睹。日本是在美国扶植下的第二，只是比中国拿到更多的核心技术，在美国主导的全球产业链上地位更加优渥，但是完全受制美国。而中国只是早期的日本，不过是国家人口多，所以某些数字看着好看而已。所谓唯一的不可替代性就是便宜。但是这些靠不住，一旦遇到不惜一切代价的时候，比如打仗，就不是不可替代了。印度的GDP高于德国，但是印度去打德国还真未必打赢。何况中国还低于美国。
要想改变这个被动局面，只有一条路，依靠群众。彻底改变经济结构，把出口人矿模式改为为人民服务模式。只可惜，习近平为首的共产党，已经和蒋介石的国民党一样，不是不知道，只是不肯走。
家园 你也有点悲观啊，中国现在的中低端，低端几乎完全自主了 所以还是可以开战的，要是集中精力还是能突破中端的。
这个便宜还是很有用的，这个产量巨大确实是威胁，好在我们还有两蛋一星。
这种强力和低端数量的配合足可以对抗美国了。关键当然是抗美援朝的决心、良好的军事战术。
所以这个便宜和数量还是有用的，印度不行，数量上不来。
好就好在我们不像印度那样散乱工业技术，我们建制自主性还是可以自豪的。
现在就是中端自主性，需要稳固形成突破高端的壁垒。好在国内还有点设备，能维持这个生产研发和突破。
苏联的确好，虽然有差距，但是高端不虚的地方比我们多。只可惜领导层变质了，实在可惜，否则中苏合作，效果会更好。
https://www.cchere.net/article/5029123
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家园 苏联就没整明白过民用工业 就拉达那破车还是引进的意大利技术。民品的自主都是极低水平的自主，比如生产了30年的老解放那也叫自主，苏联就比中国强了一丁点，在苏联老解放的换代产品就是Zil-130卡车，水平大致相当于老东风，从60年代开始也是连续生产30年。。。
